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Redresser un manche dépourvu de truss rod

#1
12/05/2006 21:55:21
 'soir ami slappytiens,

J'ai eu la chance de récupérer une vielle guitare sèche classique (cordes nylon et manche plat et plutôt large), elle sonne d'enfer mais son propriétaire précédent (mon père ) l'a délaissé pendant de nombreuses années.

Le manche est plutôt bien courbé ce qui entraîne une action d'environ 10-12 mm au niveau de la 14ème frettes, le jeu en accord est donc quasiment impossible (même impossible). Je souhaiterais savoir si vous connaissez une technique pour récupérer ça sachant que le manche est dépourvu de trussrod.

Il s'agit d'une guitare fabriqué par Couesnon à Mirecourt qui doit avoir au moins 40 ans (facile). Je l'adore, on sent qu'elle a vécu (des pets, des coups et même un trou dans la caisse que j'ai récupéré). Je compte la retapper pour en faire une sèche sympa.

J'ai déjà commencé par virer au scrapper les 2 couches de vernis que mon père lui a foutu en plus du verni d'origine. Demain, j'attaque le poncage (fatigue en vue!).

PS : J'ai déjà fait le tour du côté de lutherie-amateur mais aucun topic n'en parle et je souhaiterais éviter la case luthier, histoire de bricoler moi-même le bois (j'adore ça!).
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#2
12/05/2006 21:57:46
Une acoustique n'est pas un meccano qu'on bricole, comme peut l'être une basse. Luthier direct.
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#3
12/05/2006 21:58:53
12mm
Evidemment sans truss rod ça pose problème, mais je ne vois que la solution de laisser une force faible mais constante sur le manche pour le redresser gentiment, genre un bouquin, un annuaire...
Ca me parait la première idée logique, mais je ne m'y connais pas donc vérifie ptet avant de faire une betise
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#4
12/05/2006 22:01:18
Jazz Ad
Une acoustique n'est pas un meccano qu'on bricole, comme peut l'être une basse. Luthier direct.
la voix de la sagesse.... ya pas autre chose à faire
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#5
12/05/2006 22:11:26
 J'entends bien, mais je souhaite vraiment le faire moi-même. Elle est dans un état relativement lamentable et j'en ai parlé à un luthier qui m'a dit que j'aurais plus vite fait d'en acheter une nouvelle car tout est à reprendre (table, manche, etc...) N'empêche que j'aodre son son. Alors je me dis que perdu pour perdu.

Sinon, pour le côté "bricolage", c'est la première fois que je touche à un instrument, mais je ne suis pas à mon coup d'essai avec le bois. Je sais que les instruments ça n'a rien à voir, je ne prétends pas être luthier, ni même amateur, mais j'aime ça et ça m'intéresse vraiment de le faire moi-même. Par passion pour le travail du bois.

Je ne cherche pas à faire un instrument de concert, je veux juste prendre plaisir à lui redonner une deuxième (plutôt troisième même) vie.

Merci quand même!
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#6
12/05/2006 22:15:17
May the force be with you....
et surtout ne tente pas les truc du style redresser le manche à la vapeur: ça fait très mal (et pas selement à tes doigts)
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#7
12/05/2006 22:18:34
 Je ne tenterais rien qui serait préjudiciable à l'instrument ou qui irait contre le bois, au pire, si je vois que je ne peux rien faire pour le manche, je ferais les autres travaux (rattrapage des trous, fissures et autres joyeusetés) et j'attendrais d'avoir les sous pour une intervention poussée.
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#8
12/05/2006 22:20:51
Si le manche est tordu, c'est parce qu'il y a beaucoup de chance pour que la gratte soit restée contre un mur. Donc, si tu arrives à le redresser sans le casser, il risque de continuer à bouger dans le futur.
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#9
12/05/2006 22:27:07
 Je ne sais pas encore comment procéder mais je ne pense pas utiliser une force inverse pour le redresser, ça ne sert à rien il repartira dans l'autre sens.

Le truc c'est qu'elle est restait longtemps stocker (plusieurs années) au grenier avec des cordes tendues presque 2 tons plus haut, à mon avis faut pas chercher plus loin. Ca plus un peu d'humidité et c'est bon.
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#10
12/05/2006 22:30:20
Essaie de la laisser sans corde pendant un certain temps (et tu mesures)
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#11
12/05/2006 22:35:11
...accompagne ça avec beaucoup de prières et de patience!
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#12
12/05/2006 22:35:28
 C'est ce que j'ai fait, je veux voir comment le manche réagit. De toute facon pour viver le vernis que mon père a foutu partout ( , même sur la touche) je suis bien obligé.

En tout cas merci de vos conseils!
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#13
12/05/2006 22:37:34
... j'avais omis que tu avais  virer le vernis... tente  la vapeur.
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#14
12/05/2006 22:38:36
Bertrand
...accompagne ça avec beaucoup de prières et de patience!
Oui, et un cierge aussi , on ne sait jamais. (blague un peu lourde ... ... on ne fait pas de miracle)
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#15
12/05/2006 22:43:00
 
Bertrand
... j'avais omis que tu avais  virer le vernis... tente  la vapeur.
Je suis pas chaud pour la vapeur... sur du CTP j'ai déjà fait mais sur un gros manche comme ça, enfin je me garde ça dans un coin de l'esprit, ce sera l'ultime recours  .

Je vais voir déjà si je ne peux pas tricher un peu au niveau du chevalet, récupérer 3 voire 4 mm ne parait pas irréalisable. Par contre, côté sillet c'est infaisable au risque d'avoir du frisage intempestif. De toute façon, j'ai quelques (dizaines) d'heures de ponçage pour réflêchir
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#16
12/05/2006 22:46:09
un autre technique: tu egorge un poulet, tu trace un pentacle et tu place ta guitare au milieu en paslmodiant des incantations tout nu... on sait jamais?
Tiens nous au courant de la restauration, c'est interessant comme sujet.
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#17
12/05/2006 22:49:27
 C'est sûr que ça sera un bon sujet pour montrer aux autres ce qu'il ne faut pas faire
J'aurais bien aimer vous faire des photos mais je n'ai pas d'APN et pas moyen de m'en faire prêter un longtemps
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#18
12/05/2006 23:20:37
Bertrand,tant qu'a dire des commentaires inutile et vachement moche comme tu le fais,pk n'essaie-tu pas de trouver une solution???


bon de ma part je dirais un luthier mais si tu veux tenter le coup tu peu mettre un genre de 2x4 de chaque coter du manche,et tu serre le tout avec quelques bonnes serre et tu attend quelque jours...si sa ne mache pas tu peu essayer de mettre le manche dans l'eau chaude pour quelques minutes et tu recommence le truc avec les serres...jai moi meme fais ce truc pour une vieille guitare classique et jai été tres satisfait du résultat.

     C'est tout ce que j'avais a dire,Merci
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#19
12/05/2006 23:33:59
Pas faux, mais je l'aurais facilement accepter si cela venais de la personne concernée.... Je pense m'être interessé au sujet et à part une subtile difference ente la vapeur que je preconise et l'eau chaude (t'es sur de ton coup?) je ne suis pas sur d'avoir été plus inutile que toi.....
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#20
12/05/2006 23:40:26
 Popoppop, on ne s'énerve pas... Hendrix Boy merci de jouer au chevalier mais il n'y avait pas d'attaque de la part de Bertrand à mon sens et ça :
Bertrand
un autre technique: tu egorge un poulet, tu trace un pentacle et tu place ta guitare au milieu en paslmodiant des incantations tout nu... on sait jamais?
J'ai trouvé ça très drôle . Je vous dirais tout ça en tant et en heures, j'y verrais plus clair une fois le ponçage terminé.

Donc comme dirait M. LeBelge et Larry : Peace, Unity, and Beer for everybody
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#21
12/05/2006 23:51:25
ok...jte demande pardon Bertrand alors

 oui p-e que la vapeur serais mieux que leau je te l'accorde...moi je n'ai seulement eu a mettre des serres et sa fonctionné!

donc j'avais tort,tu ne dis pas JUSTE des commentaires inutiles

...J'avoue l'avoir quand meme trouver drole l'histoire du poulet
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#22
12/05/2006 23:53:10
demande a KB ou a papi il te renseigneront mieux que moi^^
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#23
12/05/2006 23:55:05

Bin non, il n'y avait pas d'attaque! je ne vois pas pourquoi d'ailleur... je trouve super  de vouloir redonner vie à un instrument et je suis rassuré que mes propos n'ont pas été mal interpretes!
Sans rancune BN (tiens, y'avais pas de basse de mon temps dans ce groupe)
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#24
12/05/2006 23:55:54
 Bah maintenant on pas les marier

Quand tu parles de "serre", tu parles...

... de ça :


ou de ça :


ou de ça :



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#25
12/05/2006 23:56:34
J'ai la solution Frizz ; de l'eau de Lourdes

(si t'arrives pas à faire des miracles avec cela ...)
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#26
12/05/2006 23:58:20
Hendrix_Boy
ok...jte demande pardon Bertrand alors
BOF, même pas mal!
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#27
13/05/2006 00:00:22
ca loll
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#28
13/05/2006 00:04:07
Sans rancune BN (tiens, y'avais pas de basse de mon temps dans ce groupe)



il n'y en a tjrs pas non plus loll
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#29
13/05/2006 09:46:55
 Coucou,
Je ne suis pas menuisier/ébéniste et encore moins luthier mais le coup de la vapeur ou de l'eau chaude j'ai peur que se soit plus néfaste que réparateur car ton manche en BOIS rique de gonfler.
Par contre le coup de la force inverse peut être bien à condition, je pense, de le faire à sec, progressivement, et super méticuleusement afin de ne pas vriller le manche.Comment faire je ne sais pas mais théoriquement cela semble jouable.
Donc armes toi de patience tu n'es pas dans l'urgence, n'oublies que c'est une vieille mémère ta gratte et que les vieilles n'aimes pas qu'on les brusque.
Et puis effectivement une petite cérémonie aviairomystik ne serait pas de trop!! profites en c'est bientôt la pleine lune
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#30
13/05/2006 14:37:29
Le redressage à chaud est une possibilité mais c'est un peu risqué, le résultat n'est pas garanti et ça ne résoud pas le problème (ça peut même en créer d'autres...).
Rgarde le bloc du talon à l'interieur de la caisse, s'il est carré il y a de grosse chances que le manche soit assemblé "à la Française", c'est à dire par tenon/mortaise (l'autre possibilité c'est qu'il soit "à l'Espagnole", c'est à dire que le manche et le bloc talon ne font qu'un, les éclisses venant de ficher dans des rainures pratiquées dans le talon).
S'il est à la Française le mieux c'est de virer la touche, de désenclaver le manche, d'y coller une "semelle" pour lui redonner une surface doite sur laquelle tu recolleras une touche neuve après avoir réenclavé le manche en prenant soin d'en ajuster le renversement, ensuite, refrettage. c'est pas un petit boulot...
tu peux plus simplement virer la touche, mettre une semelle sans désenclaver le manche, remettre une touche.
Ou encore, si l'épaisseur de la touche le permet, tu défrette, tu redresse la touche au rabot et tu refrette.
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