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jveux faire des concerts payant

#61
06/06/2005 22:22:54
c'est donc ca qu'on appelle un argument massue...
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#62
06/06/2005 23:25:00
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Intervention très constructive. De bons arguments. Rien à dire si ce n'est ciao, bouge de là.

> hollow

Bon dernier exemple. Si (en échange du transport) je file un coup de main à mon voisin qui a l'évier qui fuit. Je pique un client au plombier. Et en plus je fais ça gratuit.
Vu du coté du plombier je suis un vrai enfoiré.
Vu du coté du voisin je suis un chic type.

Et vu de ton coté ??
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#63
06/06/2005 23:26:34
De mon côté j'ai mon évier qui se vide dans ma machine à laver le linge de temps en temps tu ne pourrais pas passer voir ça?
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#64
06/06/2005 23:31:28
62

J'ai precisé dans mon premier post ... à part pour un pote .. donc à part pour depanner quelqu'un .

Ca marche pareil pour les patrons de bars ...si tu fais ca pour depanner j'dis pas non ...apres si toi meme tu demarches pour faire des trucs gratos j'trouve ca moins sympa .

Voili voilou

PS:les "bouge de là" sont peut etre de trop non ?
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#65
07/06/2005 01:21:37
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Demande à un plombier polonais
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#66
07/06/2005 14:10:04
A ce qui jouent gratuit dans mes bars/pubs/scènes et autres:

Comment faites vous au niveau des déclarations sacem, urssaf ...ect... et assurance en cas de problème. Parce que je pense que jouer gratos n'est pas trop légal ???

Et puis comparer un concert, une prestation à un dépannage de plomberie,d'électricité ou autres...perso je trouve ça légèrement débile.

Enfin bref continuez à jouer gratos si ça vous fait plaisir, une chose et sure c'est que ça vous passeras avant que ça me prenne...
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#67
07/06/2005 14:14:22
66
Yes,laisse tomber,je pense que les arguments que tu as développé sont bien plus bétons que toutes les énormités débiles que j'ai pu lire de la part de certains...
Vas-y pol,fais plaisir aux patrons de bar,donne leur ton cul aussi tant que t'y es,hein???
ça ne mange pas de pain non plus...
Et puis,quand tu t'apercevras que ça fait mal,il sera trop tard...
Et encore,je me demande si tu n'aimerais pas ça après tout!!!!
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#68
07/06/2005 14:28:29
C'est clair JAYSEE99 , je laisse tomber ...c'est trop désesperant ...
Ceci est mon dernier message ...
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#69
07/06/2005 14:51:40
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Je pense qu'il a touché le point sensible là....etonnant que personne ait relevé ce post...

Quelqu'un parlait de comparer ce qui est comparable, mais là, on voit bien qu'il y a 2 approches opposées de la musique.....qui ne sont justement pas comparables

Et à mon avis, les bars ou vont jouer les "petits" groupes pour 0 euros, ne feraient de toutes façon jouer personne si il devaient payer les groupes....

Je pense que c'est 2 mondes differents, qui n'evoluent pas dans les même spheres, et donc ne se marchent pas dessus...
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#70
07/06/2005 18:35:49
Moi je pense qu'il se faut se faire payer parceque :
- ça paye les consommables (cordes, cymables fendues, peaux ... essence),
- ça permettra à ceux qui veulent être payés plus tard ... de l'être !

Je compare ça à mon domaine : des Universités font faire du boulot (mal fait) d'ingénieur à leurs chercheurs et stagiaires, alors ils rafflent les appels d'offre et à côté, les ptis spécialistes qui sont à leur compte ils crêvent ... . Du coup, les "clients" (=patron de bar) veulent plus mettre des sous pour une prestation qui n'est en finale que moins bonne que ce qu'ils auraient en payant.

C'est pareil en musique.

Vla
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#71
07/06/2005 20:51:17
ca prouve rien de comparer des domaines qui n'ont rien a voir entre eux, la situation depend de chose trop différentes...

la preuve je peux demontrer exactement le contraire avec l'informatique : ils existent des milliers de projet open source entierement gratuit et qui sont souvent bien meilleur que les produits commerciaux. Pourtant les entreprises sont tres frileuses quand il s'agit de les choisir, parceque pour elles le fait de payer est un gage de qualité...

on peut faire le parallele avec un patron de bar qui aura peut etre peur de prendre un groupe gratuit et se retrouver avec des daubes...
Enfin tout ca pour dire que je suis sur que chacun pourrait te prouver un truc different en se servant de son domaine, ca veut rien dire.
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#72
07/06/2005 21:56:44
Un patron de bar ecoute une maquette par exempkle avant de te prendre!!!
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#73
08/06/2005 09:58:24
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Pas toujours justement
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#74
08/06/2005 10:33:51
eh ben c'est une grossière erreur alors....
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#75
08/06/2005 11:13:55
Peut etre, mais dans tous las cas, c'est pas de la faute des "petits" groupes

Je te le repete, je pense pas que vous parliez des même endroits.....

Des bars que je connais qui ne payent pas les groupes autrement qu'en biere, aucun ne demande de maquette avant de prendre des groupes, c'est que du bouche à oreille...

mais dis toi bien que ces bars la, justement, Partent du principe que ces soirées sont un "echange de bons procédés" entre eux et les groupes : Ils leur permettent de s'exprimer devant du public (bien souvent leurs potes), en echange de quoi lui se fait de la thune avec les consos.....je trouve pas ça choquant. De toutes maniere, ces bars la ne payeront jamais de cachet à des groupes plus "pros" (pas de matos de sono, peu de place...)

Ces bars là n'ont pas de "besoin" reel des groupes pour leur chiffre, pour eux, c'est juste un moyen de faire des soirées originales...mais si ils doivent systematiquement payer les groupes, ben ils feront plus du tout de concerts, ils feront des soirées salsa, karaoké, ou je ne sais quoi d'autre.....

En gros, d'apres toi, est ce qu'il vaut mieux avoir un choix plus large d'endroits ou on peut ecouter de la musique "live", sachant que selon la ou tu vas aller, tu vas avoir des groupes de niveaux differents (son, niveau des groupes, place dans le bar...) ou alors moins d'endroits, mais avec un niveau globalement plus elevé ? je pose juste la question ?

De plus, ton raisonnement implique que les groupes qui n'ont pas de moyens d'enregistrer dans de bonnes conditions, ou tout simplement pas la volonté de le faire, sont condamnés à ne jamais sortir de leur garage ??

Je sais pas trop......
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#76
17/06/2005 13:25:34
Il m'est arrivé pleins de fois de jouer gratos, dans des bleds dans des bars ou on connaissait le boss... à peu de choses près, c'était quasiment comme si on se faisait une teuf du village dans les lieux du bar
Il m'est arrivé de jouer ailleurs, payé de quoi rembourser nos frais + un pti peu plus, mais... c'était clairement pas ca qui nous faisait y aller (pour info, 250 euros la soirée en apportant le matos de sono et en ayant posé quelques affiches maison à des endroits stratégiques).

En clair: je comprends pas trop les gens qui disent 'enculé de petit groupe qui joue gratos, tu fais de la concurrence déloyale' ......!!!!
Hého les gars... faut relire ce que vous écrivez je trouve ca très violent...!

Je suis d'accord avec l'idée qu'en fait on parle de deux choses différentes: il y a un monde entre ceux qui font ca 'pro' et ceux qui font ca pour le fun. Meme si je me méfie fortement des gens qui se disent pro, et que ca me fait rigoler s'ils n'arrivent pas à concurrencer les ptis groupes bidon qui jouent gratos... c'est qu'ils ne doivent pas etre si pros que ca, au final.

hé, vous connaissez la différence entre le foot et la musique...? nan, allez, jvais pas troller.
Ha, juste pour signaler: doomy-> +1
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#77
17/06/2005 15:05:18
Je suis d'accord avec l'idée qu'en fait on parle de deux choses différentes: il y a un monde entre ceux qui font ca 'pro' et ceux qui font ca pour le fun. Meme si je me méfie fortement des gens qui se disent pro, et que ca me fait rigoler s'ils n'arrivent pas à concurrencer les ptis groupes bidon qui jouent gratos... c'est qu'ils ne doivent pas etre si pros que ca, au final.


+1

Je vais vous dire un truc les gars (vous, les pros):
moi je fais de la musique pour me faire plaisir, c'est un "hobbie", comme pour beaucoup de gens ici. Alors pour moi jouer devant un public est une opportunité de me faire plaisir, payé ou pas. Alors je m'en fout un peu de pas être payé vous voyez, tout ce que je demande c'est le defraiement (essence, bouffe) qd je vais jouer loin de chez moi, c'est normal.

Après, le fait de vous voir raler contre les petits groupes qui jouent gratos ("pas encore assez mature; autant mentalemant que musicalement pour comprendre" me gêne quelque peu. En effet, pour vous, grands professionnels, la musique est un métier, et doit donc ramener des sous, normal. Mais vous qui voulez de l'argent à la fin du mois, pourquoi êtes vous pros ? C'est pourtant bien connu, que vivre de la musique c'est dans 99% des cas la GALERE.
Si vous vouliez des tunes, les gars, fallait faire un autre boulot, c'est tout, et ça vous le savez ; c'est loin d'être la faute des petits groupes gratos. C'est pas à cause d'eux que vous manquez de taf, c'est à cause de vous. Vous avez fait le choix de vivre de la musique, assumez.
Le plus triste, c'est que pour vous le métier a effacé la passion, j'en ai bien peur.

No offence
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#78
17/06/2005 17:26:42
Pour moi, t'es un petit groupe de potes t'as jamais fait de concert, t'as la possibilité d'en faire un dans un bar sans être payé juste avec les consos gratos crois moi tu cherches pas plus loin et t'y vas, t'es déjà bien content comme ça...
Après faire 15000 concerts dans l'année tous gratos je trouve ça moyen pour les raisons qu'ont cité Jaysee et je ne sais plus qui.
Pour moi les concerts gratos ça devrait être des petits groupes qui se "font la main": comme ça ça nique pas le boulot des autres musiciens puisque la qualité sera moins bonne et les patrons de bars qui veulent du meilleur son iront chez des pros et en même temps ça permet aux petits groupes de faire des concerts!
J'veux dire, faut bien commencer quelque part, et à part à la fête de la zique et dans les fêtes de famille (lol), il reste que faire un concert dans un bar pour pas un rond comme possibilité...
Après, quand tu commences à gérer tu fais payer, non seulement pour pas dévaloriser le boulot des musiciens pros mais aussi parce que ça me paraît logique que si tu peux jouer devant des gens et en plus te faire des thunes bah c'est pas plus mal et ça peut payer un peu de matos (genre le jeu de cordes que mon gratteux me pète à chaque concert, oui je sais j'ai un groupe avec le guitariste-chanteur qui joue sur ma gratte et le soliste qui joue sur celle de la batteuse, c'est conceptuel )
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#79
17/06/2005 17:32:58
78
+1
Tombass,tu m'ecoeures quand tu dis qu'il n'y a plus de passion pour les gens qui veulent etre payés!!!!
La musique en pro est un sacerdoce...donc on a la foi et l'amour de la music en premier lieu...
Quand tu travailles,tu n'es pas payé????
Je comprends que cela soit un hobbie pour toi...mais moi,C'EST TOUTE MA VIE...je vibre,parle pense respire music mon grand...26h sur 24h..alors tes préjugés a la con sur ce sujet...ça passe pas pour moi...
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#80
17/06/2005 17:47:09
Ben quoi Jaysee, te sens pas visé !

Le truc c'est que moi aussi j'aimerais en faire un métier, mais je suis réaliste et je sais que même si j'avais le niveau et que je me lançais je serais dans la merde.

"Le plus triste, c'est que pour vous le métier a effacé la passion, j'en ai bien peur."
Je me suis mal exprimé :
Je voulais dire que ce serait dommage que le cotê "boulot" prenne le dessus sur le coté "passion". Tant mieux pour ceux dont ce n'est pas le cas.
Mais si je dis ça c'est parce que ça arrive, j'ai lu et entendu certains types dire qu'ils n'avaient plus la même passion qu'avant d'être pros, un peu blasés.

Ceci dis je te rassure, dès que j'estimerais avoir le niveau je demanderais une rémunération, j'ai pas non plus l'intention de me faire exploiter. (je me suis déjà battu lors de groupes précédents pour avoir une paie promise et légitime).
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#81
17/06/2005 17:49:50
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J't'adore!!!!
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#82
17/06/2005 17:52:32
+1 Gourou.

Jpense que du coup c'est une question de négociation...
Parce que un groupe qui veut se faire payer peut faire pas mal de choses pour assurer son cachet... gérer tout le coté matos, pub, etc... bref, fournir une prestation complète et clé en main... j'ai joué aussi une fois dans un bar, gratuitement, en 1re partie d'un groupe qui avait nettement plus d'expérience... tout le matos était à eux, yavait un de leur pote pour gérer la sono et la lumière, (matos à eux), ils avaient un Van pour le matos et tout, etc etc etc... sur la soirée, nous (les tit jeunes là pour le fun) on a eu conso gratos et frais remboursés, eux, ont eu nettement plus.......

Tout ca pour dire qu'on ne joue pas dans la meme cour... mais que bon, pour se faire de la thune en jouant, il suffit pas de le vouloir et de chier sur la gueule des autres gens (je vise personne ne prenez pas ca mal faudrait pas relancer les flammes )
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#83
17/06/2005 17:58:28
il y a un monde entre ceux qui font ca 'pro' et ceux qui font ca pour le fun. Meme si je me méfie fortement des gens qui se disent pro, et que ca me fait rigoler s'ils n'arrivent pas à concurrencer les ptis groupes bidon qui jouent gratos... c'est qu'ils ne doivent pas etre si pros que ca, au final.
[/MSG]

Je suis assez d'accord.

Les amateurs qui ne se font pas payés, ça ne me choquent pas plus que ça, ils ne boxent pas dans la même catégorie que les pros. J'ai du mal à imaginer un groupe qui a des "ambitions" et qui tourne, aller jouer dans un café pourri pour se faire 40 euros et gueuler contre les amateurs désintéressés qui leur piqueraient la place.

Après, il y a le choix de vie dont parlait Tombass, mais je trouve sa vision un peu rude.

[MSG]Le plus triste, c'est que pour vous le métier a effacé la passion, j'en ai bien peur. [/MSG]

La passion n'est certainement pas la même en tout cas. Elle n'est peut être pas plus forte ou moins forte, mais elle subit des impératifs qui risquent de la malmener. On peut être passionné par la musique et se faire chier à faire du bal par exemple...

[MSG]je vibre,parle pense respire music mon grand...26h sur 24h..alors tes préjugés a la con sur ce sujet...ça passe pas pour moi...


Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un préjugé à la con, il fait juste part d'un doute...et je te laise imaginer ce que pourrait donner la suite de la réaction.
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#84
17/06/2005 17:59:10
levé de sieste = 1 heure
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#85
17/06/2005 18:02:06
Merde les gars, on écrit pas quand je parle

Le truc c'est que moi aussi j'aimerais en faire un métier, mais je suis réaliste et je sais que même si j'avais le niveau et que je me lançais je serais dans la merde.

un peu pareil


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#86
17/06/2005 18:23:42
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Comme d'hab,mal luné????
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#87
17/06/2005 20:24:32
bah, j'ai pas été réveillé par le téléphone aujourd'hui, donc c'est mieux
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