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Emission assez choquante (milgram)

#61
15/03/2010 20:37:31

Ce n'est pas ce que j'ai compris, BoD. Dans l'article que j'ai lu, le journaliste disait que seule l'équipe de production et l'acteur qui jouait la victime étaient au courant. Le public ne l'était pas du tout.

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#62
15/03/2010 20:42:06
méchant public!
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#63
15/03/2010 20:51:34
Aeros'Miss

Et tu appelles ça comment les gens qui braillent : le châtiment, le châtiment!! C'est du sadisme pur et simple : je vais lui faire mal et je vais m'éclater en plus en faisant ça.

 
non, l'experience ne demontre pas ca, l'experience est faite pour montrer le degrés de soumission des gens lambda aux gens en uniforme (scientifique, militaire, ou télévisuel en l'occurrence ici).
ca demontre qu'on a tendance (enfin 80% des gens en france aparament) a suivre betement les ordres d'un systeme ou d'une majorité de gens plutot que son cerveau.
c'est aussi grâce a ca que le copain hitler a reussi a engrainer une population entière dans sa folie.
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#64
15/03/2010 20:51:54
Aero : moi j'avais entendu comme bod, mais effectivement, j'ai aussi entendu ta version... :o
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#65
15/03/2010 21:00:31
kurt
Aeros'Miss

Et tu appelles ça comment les gens qui braillent : le châtiment, le châtiment!! C'est du sadisme pur et simple : je vais lui faire mal et je vais m'éclater en plus en faisant ça.

 
non, l'experience ne demontre pas ca, l'experience est faite pour montrer le degrés de soumission des gens lambda aux gens en uniforme (scientifique, militaire, ou télévisuel en l'occurrence ici).
ca demontre qu'on a tendance (enfin 80% des gens en france aparament) a suivre betement les ordres d'un systeme ou d'une majorité de gens plutot que son cerveau.
c'est aussi grâce a ca que le copain hitler a reussi a engrainer une population entière dans sa folie.
 Ils ont fait l'experience sur des allemands peu de temps apres la guerre. On croyaient qu'ils avaient compris et en fais non, meme resultats
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#66
15/03/2010 21:01:31
1 point godwin pour Kurt
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#67
15/03/2010 21:04:39
:o
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#68
15/03/2010 21:12:47
 
khwadj
1 point godwin pour Kurt
 
ben non neuneuille (bon, je sais que tu préfère quand je t'apel prepuce confit), justement, cette expérience est très utile pour comprendre les mécanismes qui amènent des gens (ou des foules)  a faire des choses qu'individuellement ils ne feraient pas, ou qu'ils jugeraient totalement intolerable.
l'intolérable devient tolérable quand tout le monde autour de toi le tolere.
en gros, ca mesure ton niveau de moutoïsation.
bon, je vais pas te faire l'affrond de relir la definition de point goldwin (vroum vroum), tu avait l'air si fiere de le sortir
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#69
15/03/2010 21:13:55
:oo
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#70
15/03/2010 21:23:34
Aeros'Miss

Ce n'est pas ce que j'ai compris, BoD. Dans l'article que j'ai lu, le journaliste disait que seule l'équipe de production et l'acteur qui jouait la victime étaient au courant. Le public ne l'était pas du tout.

  Possible, je ne me suis pas vraiment renseigné sur l'émission (vu que j'm'en fous pas mal). Après, apparemment on entend les deux sons de cloches...
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#71
15/03/2010 21:31:18
Je m'en fous pas mal également, mais il y avait le lien, même pas à se fatiguer pour aller chercher ça sur le net
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#72
15/03/2010 21:32:38
Nan mais ouais mais nan.
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#73
15/03/2010 21:54:20
[HS] Tu veux pas changer d'avatar, popo ? (et pourquoi pas de pseudo...) [/HS]
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#74
15/03/2010 21:56:29
Ouais mais nan mais nan.
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#75
15/03/2010 21:57:50
On NE peut PAS changer de pseudo. ( et un point pepito popito )
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#76
15/03/2010 22:15:09
Fleadh
[HS] Tu veux pas changer d'avatar, popo ? (et pourquoi pas de pseudo...) [/HS]
 et pourquoi pas de forum?
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#77
15/03/2010 22:17:56
Bass-or-die
 Aero: il me semble que tout le monde, à part l'interrogateur, est complice, même ceux qui hurlent au châtiment
  Non non, le public n'était pas au courant. Ils ont sélectionner 10'000 personnes histoire d'avoir un public différent pour chaque candidat..
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#78
15/03/2010 22:34:19
"et pourquoi pas de forum?"
=D
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#79
15/03/2010 22:35:35
DavidSin
Bass-or-die
 Aero: il me semble que tout le monde, à part l'interrogateur, est complice, même ceux qui hurlent au châtiment
  Non non, le public n'était pas au courant. Ils ont sélectionner 10'000 personnes histoire d'avoir un public différent pour chaque candidat..
 Ah OK, je savais pas. Merci de la précision 
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#80
15/03/2010 22:39:50
De rien! C'est vraiment chiant que vous puissiez pas voir la vidéo depuis la France, ça vaut vraiment la peine de s'y intéresser!
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#81
15/03/2010 22:41:06
DavidSin
De rien! C'est vraiment chiant que vous puissiez pas voir la vidéo depuis la France, ça vaut vraiment la peine de s'y intéresser!
 ça passe mercredi à la téloch chez nous on a dit 
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#82
15/03/2010 22:42:05
 Mercredi c'est la St Patrick, tout le monde se pinte
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#83
15/03/2010 22:43:29
"C'est vraiment chiant que vous puissiez pas voir la vidéo depuis la France"
C'est ce qu'on appelle la neutralité du net.
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#84
15/03/2010 22:44:28
 J'ai déjà vu une vidéo (postée sur le freepost d'ailleurs) de l'expérience de Milgram (faite récemment dans la vidéo en question). C'est déjà assez flippant de voir que face à une seule personne un Homme peut être prêt à tuer. Après sur un plateau TV, ça doit être pire (car tu es filmé, donc il y a des preuves, etc). Mais bon, c'est la nature humaine: quoiqu'on en dise, une crainte (ou un respect, au choix) de l'autorité, l'effet de groupe qui encourage à faire n'importe quoi, etc. Rien de nouveau sous le soleil, mais faut en parler, ne serait-ce que pour toucher ceux qui ne connaissent pas l'expérience (et qui pourraient en avoir quelque chose à foutre, c'est à dire pas grand monde).
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#85
15/03/2010 22:45:25
 Ce jeu existe déjà depuis plus de 50 ans

A l'époque ça jouait avec  les militaires français et ça se passait en Algérie.



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#86
15/03/2010 22:55:26
Un féru d'histoire ! et la tite besace tu l'as pas trouvée sur google ??
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#87
15/03/2010 23:58:40
Bass-or-die
 J'ai déjà vu une vidéo (postée sur le freepost d'ailleurs) de l'expérience de Milgram (faite récemment dans la vidéo en question). C'est déjà assez flippant de voir que face à une seule personne un Homme peut être prêt à tuer. Après sur un plateau TV, ça doit être pire (car tu es filmé, donc il y a des preuves, etc). Mais bon, c'est la nature humaine: quoiqu'on en dise, une crainte (ou un respect, au choix) de l'autorité, l'effet de groupe qui encourage à faire n'importe quoi, etc. Rien de nouveau sous le soleil, mais faut en parler, ne serait-ce que pour toucher ceux qui ne connaissent pas l'expérience (et qui pourraient en avoir quelque chose à foutre, c'est à dire pas grand monde).
 Ce serait dans nos gènes. D'après ce que j'ai lu, ce serait d'anciens mécanismes de défense/attaque que l'on peut faire ressortir, qui ne nous servent plus dans le monde moderne.
De toutes façons, pour jouer à un jeu TV style "juste prix", déjà, faut être un peu limite. Mais si en plus le but du jeu c'est de provoquer la souffrance, faut être vraiment con. Non, en fait, faut retourner à l'état primaire. De non-pensée. Là où la pensée primordiale est basé sur l'instant présent, pas sur la durée. L'instinct. Ne pas réfléchir avant d'agir. Agir tout simplement.

La TV c'est la manipulation de masse. Quand je dis autour de moi je regarde pas la télé, on dirait qu'ils comprennent pas. Ils me regardent "non mais tu sais le truc là..." Personne ne me croit, ça leur semble irréel. Et donc du coup, je suis en marge. De toutes façons, je peux plus la regarder. Je vois les ficelles, les trucages, j'ai l'impression d'être Néo dans la matrice.
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#88
16/03/2010 00:27:36
   Concernant la vidéo du début du post et les 80% de tortionnaires potentiels ...

ça me fait un peu sourire parce que l'étude est faussée, on ferait gober n'importe quoi aux gens ...

En effet, en 1ere lecture on pourrait affirmer, preuve à l'appui que 80% des gens sont capables de torturer ( ce qui est vrai, l'histoire nous l'a démontré mais dans d'autres périodes et d'autres circonstances mais là n'est pas le sujet ) sauf que là, l'étude est volontairement ou involontairement incomplète dans l'analyse, je m'explique ...

Lorsqu'on fait une étude de marché ou une étude de faisabilité ou d'implantation, on ne cherchera pas ou et quel est le meilleur lieu avec le meilleur potentiel possible, on étaiera l'idée de base qui est qu'on a une possibilité d'implantation jugée intéressante à un endroit donné et on va prouver que la dite implantation est une bonne affaire, on fera un bon dossier "à charge" pour prouver avec des chiffres qui sont tous exacts que l'affaire est faisable puisqu'on cite des sources sérieuses voir officielles chiffres à l'appui, les banquiers adorent ça , un rendez vous formel, de beaux documents avec de beaux camemberts en couleur, de magnifiques pourcentages, de beaux comparatifs dans de belles colonnes bien droites et bien soignées, une belle cravate et un entretiens technique maitrisé vous feront repartir avec 1M d'euros de budget affecté sur un prêt industriel ou commercial qui, dans votre fort intérieur devrait devenir un fiasco à moins d'un miracle, ce qui arrive parfois mais rarement aux hommes célibataires ( comprendra qui veut ) .

C'est à dire que, pour cette étude, ils sont partis d'un principe "prouvons que les gens sont capables de torturer à mort" et non pas " voyons s'ils sont capables de ... et pourquoi " , il manque simplement le " pourquoi  " qui est quand même le but de l'étude et on a fait comme notre développeur cité plus haut et son étude de marché, on est parti à l'envers du problème et chercher à prouver l'idée de base .

Pourquoi vont t-ils torturer ce comédien payé au smic pour une étude à la con qui ne prouve rien mais qui fait frémir, on adore faire peur, c'est la mode, on n'y échappe pas

- Ils sont sous influence ?
- Il ont un intérêt ?
- Ils y prennent du plaisir ?

Évidement que la réponse est : "Ils sont sous influence", quel intérêt, on leur donne de l'argent en plus pour que le mec meure ? évidement non, et je ne pense pas que beaucoup de gens prennent du plaisir à torturer quelqu'un jusqu'à la mort .

Ils sont sous influence :

Je veux bien croire que le FBI ou une mise en scène avec des chercheurs en blouse blanche pouvaient mettre une pression telle aux gens qu'ils étaient par peur sous influence .

La télévision serait elle à même de faire faire des choses inhumaines à des gens lamda donc, vous et moi ? jusqu'à tuer des gens ? c'est ça ?

Il y a une autre analyse alternative qui a complètement échappée à nos protagonistes de pacotille, c'est tout simplement que les personnes qui ont participé à l'expérience  n'y ont pas cru une seconde et se sont marrés à appuyer sur le bouton et à entendre un ( très mauvais ) comédien gémir et crier façon " cours simon 1ere année "  .

Maintenant, on a le droit d'extrapoler et de se demander pourquoi ce genre d'expérience qui ne prouve rien et qui touche forcement l'affectif si on a une once d'humanité parce qu'apparemment, c'est le but, on serait en droit de se poser la question : cherche t'on a banaliser la torture par la culpabilisation qui est une grande tendance actuelle ? qu'est ce qu'on cherche à prouver ? On pourrait parfaitement imaginer un révisionnisme  sous-jacent de dédramatisation de la torture.

C'est une technique commerciale douteuse mais acceptée, voir enseignée,  communément utilisée notement aussi par les sectes et qui consiste à rassembler tout élément concret susceptible de prouver une idée de base toute loufoque soit elle en occultant volontairement d'autres preuves contradictoires en canalisant l'attention et la, en l'occurrence à élaborer un scénario et une mise en scène .

Beaucoup de gens ont cru que les real TV c'était du spontané, on sait très bien que des scénarios étaient écrits des rôles déterminés et le résultat final monté de toute pièce, je connais des gens qui  ...

Réfléchissez un peu

Après tout, je m'en fout, je suis musicien pas sociologue

nb: désolé pour le pavé ..... dans la mare







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#89
16/03/2010 00:38:09
sam
 
Il y a une autre analyse alternative qui a complètement échappée à nos analystes de pacotille, c'est tout simplement que les personnes qui ont participé à l'expérience  n'y ont pas cru une seconde et se sont marrés à appuyer sur le bouton et à entendre un ( très mauvais ) comédien gémir et crier façon " cours simon 1ere année "  .

  ne rate pas le reportage mercredi soir et tu pourras répondre tout seul à certaines de tes questions
mais merci pour le pavé!
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#90
16/03/2010 00:55:46
La question n'est pas : jusqu'où les gens sont pret à aller mais : jusqu'où la télé est prête à aller ...

Et puis, ne me dis pas que tu y crois, tu me charrie là
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