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Ligne de basse Black Métal Sympho

#1
06/10/2006 10:32:31
 Salut tout le monde. Je me suis mis depuis peu à composer quelques chansons pour moi-même et mon pseudo-groupe. Le truc c'est que je voudrais faire dans le style Black Métal Sympho un peu dans la veine de Cradle of Filth ou Dimmu Borgir ( je vois déjà les critiques arriver sur ces deux groupes .... ).
Par contre, je rencontre un petit problème pour composer une ligne de basse qui reste dans le style Black Métal tout en étant musicalement intéressante. C'est pour cela que je voudrais quelques conseils là-dessus pour ceux qui s'y connaissent.
J'ai oublier de dire que j'utilise un médiator pour ce genre de musique parce que c'est plus commode pour bourriner.
Merci d'avance.
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#2
06/10/2006 10:50:15
Pour moi, la basse n'est pas caractéristique de ce genre de musique, elle suit plutot la/les guitare(s). Ce qui n'empeche rien, certes.

J'ai envie de dire (d'ailleurs je le dis), cherche des gros riffs bien lourds, peut etre plus rythmiques que mélodiques. De manière générale, pour apporter de variété, cherche a sortir de "je joue la fondamentale a la double croche a 190" (c'est peut etre pas le cas), en utilisant des notes fortes qui restent dans le ton, comme tierce et quinte. Cherche également quelques figurent rythmiques qui font ressortir tes notes. Pour plus de variété, cherche également à accentuer des phrases dans les silences des autres instruments, tu te sentiras ainsi "plus important", du moins on pourra remarquer que tu existes^^

Ou alors, tu compose le morceau en entier, donc une mélodie pas spécialement pour basse, ce qui te permettra d'avoir une meilleure vision d'ensemble pour composer ta ligne de basse par la suite .

J'opère moi même dans un groupe dit de "death sympho" (ca veut rien dire ? on est bien d'accord), même si c'est pas trop mon style, et pour les compos je suis souvent la guitare. La ou je prends plus d'ampleur c'est pour la profondeur des gros riffs joués en concert.
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#3
06/10/2006 11:04:57
je rencontre un petit problème pour composer une ligne de basse qui reste dans le style Black Métal tout en étant musicalement intéressante
m'étonne pas


...désolé, je sors de suite, je vous embête pas plus...
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#4
06/10/2006 11:06:22
Boah j'ai failli le dire mais je me suis retenu
C'est ca qui est bien avec Mr pitch potch, il dit les conneries a notre place.
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#5
06/10/2006 11:17:05
Cradle_Pablof
  je voudrais faire dans le style Black Métal Sympho
 


avec elles toutes tu pourrais faire une ligne de black métal sapho...
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#6
06/10/2006 11:26:31
Ou de black métal nympho
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#7
06/10/2006 11:42:42
 Sérieux les mecs vous m'aidez pas trop là
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#8
06/10/2006 11:50:38
désolé, c'était trop tentant (en plus assez marrant, allez, avoues, tu as souris)

je rejoins khawdj pour penser que t'es peut-être pas dans la branche la plus adaptée aux belles lignes de basse, puisque son rôle est plus de soutenir les gratteux et de rester super carrée derrière.

tu pourrais enregistrer un exemple de ligne que tu fais, la faire écouter et peut-être que des 'spécialistes' du style ou d'autres pourraient te conseiller pour l'améliorer.

parce que comme ça, dans le vide, sans connaître ton niveau et la musique que tu fais c'est pas facile de te répondre sérieusement.

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#9
06/10/2006 14:15:49
je serais toi je mettrais plein d'effets sur mon son pour ajouter une ambiance en arrière plan des gratte (un peu comme le clavier), ça évitera de suivre bettement leurs lignes.
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#10
06/10/2006 14:38:40
Bonsoir

la plupart des lignes de basse de ce style suivent les accords de la gratte...

néanmoins tu peux toujours écouter les lignes d'autres groupes du meme genre , comme Arcturus (c'est le seul qui me vient à l'esprit pour l'instant) qui se détachent de la gratte...

ça aide pas mais bon
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#11
06/10/2006 16:35:17
rico.hxc
je serais toi je mettrais plein d'effets sur mon son pour ajouter une ambiance en arrière plan des gratte (un peu comme le clavier), ça évitera de suivre bettement leurs lignes.
 heu... une basse plein d'effets derrière deux grattes saturées ultra-speedées, bonjour le transbouffage de fréquences... je crains que ça ne sonne pas des masses.

Suis pas calé en black/death metal, mais j'aurais tendance à raisonner différemment :
pour vos nouveaux morceaux, crée des lignes de basse au départ de ton imagination (pas au départ de riffs de gratte existants), essaye de faire quelque chose de plus varié, et ensuite demande à tes gratteux ce qu'ils peuvent faire dessus, par exemple des rythmiques plus syncopées.. je crois que le travail doit se faire non pas entièrement par le bassiste, mais par la basse ET les guitaristes, pour créer une sortie de riff "à plusieurs" dont chacun serait un élément.
Imaginons un bon gros riff en doubles croches continues... Tu joues toute la mélodie en doubles croches dans les graves, ensuite les grattes reprennent le riff mais en laissant "respirer" quelques doubles croches sur le riff, comme s'ils en "effaçaient" l'une ou l'autre.. à ces enroits-là non seulement on va t'entendre beaucoup plus, mais tu pourras également placer l'une ou l'autre note plus "remarquable" qui viendra à son tour compléter le riff. Essayez de vous partager les fréquences sonores putôt que continuellement les superposer. Le morceau va gagner en "profondeur" et en dynamique, mais à condition que vous ayez tous une mise en place ir-ré-pro-chable
Evidemment un tel passage ne sonnera pas nécessairement death commun de base, mais en combinant ça avec des passages plus bourins, ça devrait le faire. Et puis, c'est intéressant d'essayer de vous démraquer du lot justement...
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#12
06/10/2006 17:27:12
Ben écoute, pour faire du black, il te suffit de jouer la même note en double croche 8 fois de suite, de descendre d'un ton, tu refais la même, tu descends d'un ton, tu refais la même, tu descends un thon, tu remontes de deux, tu redescends d'un, tu remonte d'un et demi, etc...
En gros faire du black, c'ets pas très dur, c'est juste de la vitesse, et de l'enregistrement low-fi... (et c'est moche donc)

Darksharl, non j'aime pas le black! (à part le pagan!)
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#13
06/10/2006 17:38:01
Humm on la déjà dit mais bon je me repete, la basse dans le black (sympho compris) ca consiste souvent a suivre les guitares et ca ne sert pas souvent a grand chose. (de mon point de vue)

Déjà, qu'est ce qu'il y a comme instruments dans ton groupe ? Si il n'y a pas de clavier tu devrais peut etre essayer de faire l'ambiance avec ta basse, je pense que c'est possible pour ma part ca fait un moment que j'y pense. Le groupe Dissection y arrive bien avec une guitare alors pourquoi pas avec une basse ???
Autrement tu peux faire le rôle classique du bourrinage pure et simple de cordes avec le médiator en ayant un son le métallique possible pour que ca ressorte bien. Comme Carpathian Forest ou Immortal.
Pis sinon j'aime bien le lourd et le rond (genre l'intro de The Brimstone Gate de Naglfar). Ah oui peut etre en farfouillant dans le Dark Metal de Agalloch ? Je ne sais pas si leur ligne de basse sont interessante mais la musique me branche bien.
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#14
06/10/2006 17:40:01
darksharl
Ben écoute, pour faire du black, il te suffit de jouer la même note en double croche 8 fois de suite, de descendre d'un ton, tu refais la même, tu descends d'un ton, tu refais la même, tu descends un thon, tu remontes de deux, tu redescends d'un, tu remonte d'un et demi, etc...
En gros faire du black, c'ets pas très dur, c'est juste de la vitesse, et de l'enregistrement low-fi... (et c'est moche donc)

Darksharl, non j'aime pas le black! (à part le pagan!)
 sans vouloir pourir le topic , c'est quoi le "pagan" pour toi?

n'écoutes pas Darksharl...pourquoi ne pas faire groover ses lignes dans du Black? ya des dizaines d'exemples de morceaux/groupes....
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#15
06/10/2006 17:46:41
Le pagan, c'est le black avec les idéologies de merde en moins. Quelques apports musicaux différents, mais pas grand chose (enfin, au moins, y'a pas le low-fi du true black et le son hyper crade)

Toutes façons, je sais que j'ai un avis tranché et totalement partial, je suis un enfoiré intolérant sur ce sous genre du métal, donc je le dis sans honte!
DARKTHRONE MOTHERFUCKEEEEEEEEEEEEEEEEE*!!!
Et ca vaut pour Mayhem ou Euronymous, non mais ho!
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#16
06/10/2006 17:55:47
darksharl
Le pagan, c'est le black avec les idéologies de merde en moins. Quelques apports musicaux différents, mais pas grand chose (enfin, au moins, y'a pas le low-fi du true black et le son hyper crade)

Toutes façons, je sais que j'ai un avis tranché et totalement partial, je suis un enfoiré intolérant sur ce sous genre du métal, donc je le dis sans honte!
DARKTHRONE MOTHERFUCKEEEEEEEEEEEEEEEEE*!!!
Et ca vaut pour Mayhem ou Euronymous, non mais ho!
 alors c'est pas du black ....

(et puis Euronymous c'était un Mayhem et il est mort rhooo)

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#17
06/10/2006 17:58:08
 Ben... le pagan justement tu as parfois des liens avec les 88, faut pas oublier que les NS reprennent aussi ce coté paien pour leur pochette d'albums tout ca... alors pour moi dire que l'ideologie est moins encrassée c'est pas forcement juste.
Enfin je supose que par pagan tu veux dire "folk" donc ce dont je parle ce n'est qu'une minorité. Ya pagan et pagan celui dont tu parles c'est du type ThyrFing (et encore le dernier album est bien typé black bourrin sans concessions !) Heol Telwen, Broknagar, Belenos etc... Moui question son c'est plus propre mais c'est tres proche.
Et puis le crade c'est question de gout j'aime beaucoup le black depressif type Nortt mais je ne suporte pas Haemoth, inécoutable pour moi tellement la disto est poussé.
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#19
06/10/2006 18:04:39
Borknagar j'ai aucune idée de ce que c'est j'ai jamais écouté il m'a semblé avoir lu que s'en était j'ai mis ca sans trop reflechir... Aller je me ratrape Falkenback s'en est et c''est tres bon
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#20
06/10/2006 18:15:14
Bromandil
Borknagar j'ai aucune idée de ce que c'est j'ai jamais écouté il m'a semblé avoir lu que s'en était j'ai mis ca sans trop reflechir... Aller je me ratrape Falkenback s'en est et c''est tres bon
 c'est du black tout simplement (on ajoutera un petit "sympho" parce qu'il y a du synthé) avec Vintersorg au chant , et avant avec Vortex de Dimmu Borgir au chant et basse
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#21
06/10/2006 18:54:55
Je ne parle pas du pagan dans le coté anti christianiste, plutôt dans le coté "j'aime la nature" (et je le chante avec une voix de porc). Et Excuse moi, mais Darkthrone sont totalement true black metalleux, corpse paints et idéologies de merde en sus.
Comme Mayhem, Burzum, et toute cette merde.

Le folk c'est pas du pagan, mais du folk justement. Et Heol Telwen, on, y retrouve davantage un coté celtic, comparé à Koripklaani par exemple, vraiment folk avec accordéons et tout.
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#22
06/10/2006 19:02:40
cites donc des groupes de Pagan alors

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#23
06/10/2006 19:11:47
Kampfar, entre autres (ok, j'en connais pas vraiment d'autres en fait)...
Mais on retrouve pas les instrus traditionnels du folk ou du celtic (Accordéons, Tin Whistle, cornemuse, etc etc)
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#24
06/10/2006 19:16:54
darksharl
Kampfar, entre autres (ok, j'en connais pas vraiment d'autres en fait)...
Mais on retrouve pas les instrus traditionnels du folk ou du celtic (Accordéons, Tin Whistle, cornemuse, etc etc)
 c'est marrant pour moi c'est juste du black....comme quoi....
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#25
06/10/2006 19:21:02
Non, vu les thèmes abordés, non.
N'empêche que le true, ca reste de la merde.
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#26
06/10/2006 20:36:12
darksharl
Non, vu les thèmes abordés, non.
N'empêche que le true, ca reste de la merde.
 je parle pas de textes , je parle de style musicale...
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#27
06/10/2006 20:40:58
Bah apres le Black ca se decline  hein... suicidal, depressive, true, Mysanthropic sympho et je ne sais quoi encore...

Sinon ou est ce qu'on a remis en cause le coté "True evil" de Darkthrone ? On peut prendre l'exemple d'Immortal, jusqu'a present ils ont fait de mal a personne et a ma connaissance et aucun de leurs albums n'a la vocation de vouloir anihiler toute forme de religion monotheiste et pourtant c'est truuuue.
Le folk c'est pas du pagan, mais du folk justement. Et Heol Telwen, on, y retrouve davantage un coté celtic, comparé à Koripklaani par exemple, vraiment folk avec accordéons et tout.

Oui alors précisons que Korpiklaani sont de Finlande donc c'est pas le même folklore qu'Heol Telwen. Ya aussi Shaman l'ex Korpiklaani avec tam-tam divers, sans hurlements, paroles entierement en sami... excellent quoi. Folk aussi
Moonsorrw en revanche (pour citer un autre groupe) c'est pagan (a mon sens). Enfin bon
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#28
06/10/2006 20:43:01
Oui je pense pas qu'on puisse juger sur les theme car franchement qui comprend les theme abordés par ce type de groupes ??? a moins d'avoir chercher la traduction ou visioner un clip où l'on brule des crucifix. (clin d'oeil à mother north de Satyricon )
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#29
06/10/2006 21:18:09
Justement, Koripklaani sont de finlande, Heol Telwen sont bretons, certains font du celtique, d'autres pas, c'est logique... On voit tès peu de scandinaves chanter du raï ou d'asiats danser la humppa, normal hein...
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#30
06/10/2006 21:22:35
He les gars vous voulez pas continuer le HS plus loin, ça gave...
J'avais envie de repondre au monsieur mais ça va etre perdu dans la prise de tete sur les styles. Bon courage en tout cas.
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