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J'ai arrété la prépa et ca va plutot mieux

#91
17/04/2007 13:34:20
  
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#92
17/04/2007 16:06:13
Pinaiz j'ai eu la flème de me taper toutes les pages... j'suis pas allé bien plus loin que la 2e.

Je voulais savoir, concrètement, une prépa sa sert à quoi ? On m'a toujours dit "pour aller dans les Grandes Ecoles" m'enfin obligé ??? Ya pas autre chose ??? et les Grandes Ecoles ??? a quoi qu'elles servent ???

Sinon, a part Prépa Math' Sup, et Hypokhâgne (Lettres) il existe quoi d'autre ? La pression est comparable ?

Enfin voilà.... j'me demandais... je suis qu'un petit Lycéen mais ça m'obsède 
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#93
17/04/2007 16:47:29
 ben une prépa HEC ça sert à rentrer en Ecole Supérieure de Commerce, ce qui permet à terme d'inventer des stratégies pour vendre n'importe quelle came à n'importe quel prix, c'est aussi une formation qui permet, et je cite Conan le Barbare, " d'écraser ses ennemis, les regarder mourir devant soi, et entendre les lamentations de leurs femmes!!"


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#94
17/04/2007 17:16:12
 Alors:

Bromandil
Pinaiz j'ai eu la flème de me taper toutes les pages... j'suis pas allé bien plus loin que la 2e.

Je voulais savoir, concrètement, une prépa sa sert à quoi ? On m'a toujours dit "pour aller dans les Grandes Ecoles" m'enfin obligé ??? Ya pas autre chose ??? et les Grandes Ecoles ??? a quoi qu'elles servent ???

Sinon, a part Prépa Math' Sup, et Hypokhâgne (Lettres) il existe quoi d'autre ? La pression est comparable ?

Enfin voilà.... j'me demandais... je suis qu'un petit Lycéen mais ça m'obsède 
 
La prépa est comme son nom l'indique une classe qui prépare aux concours d'entrée très séléctifs des grandes écoles: pour citer des connus: HEC (commerce) polytechnique, mines, ponts, centrale (ingé) normal sup' (administratif, scientifique etc...), enac (aviation) etc...

Ces écoles te garantissent des postes haut placés avec un salaire conséquent, en gros souvent des cadres sup'

pour en savoir plus:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_%C3%A9coles
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9pa


 
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#95
17/04/2007 17:21:31
Oui ça c'est en théorie, maintenant il faut :
1. intégrer ces écoles
2. aller jusqu'au bout
3. trouver du taf

Franchement à faire une école de commerce, choisissez l'alternance, vous allez acquérir de l'expérience, vous faire un peu de fric et toucher du doigt la réalité de l'entreprise!
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#96
17/04/2007 17:38:40
Encore une fois, il n'y a pas de bonnes et de mauvaises filières et chacun pourra nous donner un exemple d'un ptit gars golden boy milliardaire qui bossait au McDo avant... ou d'un parfait polard boutonneux qui est devenu beau et sexy en sortant de la rue d'Ulm...
Le topic c'est la renaissance de Valvino et en cela, y a pas à débattre : c'est certainement ce qu'il a fait de mieux car finalement il a agit en adulte responsable en faisant un choix... ce qui reste une des dernieres formes de liberté à nous, pauvres contribuables, peres de familles, assujettis fiscaux, abonnés au cable, client de CETELEM, membre de slappyto......
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#97
17/04/2007 17:42:37
Pour info, l'ENAC c'est le pire truc de branleurs que la Terre ait porté, j'ai un pote gratteux qui en sort ça fait peur... Dire qu'il palpe 2800€ par mois pour 2 jours et demi par semaine de taf...
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#98
17/04/2007 17:49:58
C'est pas pour rien qu'il y a des concours!!!
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#99
17/04/2007 17:57:39
Et si on compare FAC et Grandes Ecoles ?
Souvent j'entends que les entreprises privilégient les Ecoles et qu'une Prepa premet de faire en moins de temps ce qu'on fait en plusieurs années à la Fac ou je ne sais trop où... (je dois dire qu'avant de choisir mon orientation en seconde je ne m'étais jamais penché sur ces questions donc ce topic est une aubaine ^^ je sais pas vous, mais j'ai toujours l'impression que les profs sont à côté de la réalité à ce sujet...)

Merci pour ces précisions sinon ;)
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#100
17/04/2007 18:03:09
 Diqons que ce sont deux formations différentes, mais pas autant que certains veulent nous faire croire, de nombreux ingénieurs sont issus de la fac...

Les entreprises priviligient ce qui sont bons, or souvent les meilleurs élèves sont en prépa donc  évidement ils ont plus de chance...

Sinon de nombreuses passerelles existent entre tous ses mondes.

Mais globalement on va dire que la fac est un poil plus orienté recherche et théorique que les grandes écoles mais c'est en train de changer, par exemple à Orsay de nombreuses licences pro voient le jour.

Y'a pas une bonne ou une mauvaise filière. Cela dit je pense que ca vaut le cout de tenter la prépa.

Sinon ca m'étonne toujours les profs en lycée largués sur l'orientation. Faut bien comprendre qu'un bon prof de terminale prépare plus aux études supérieurs qu'aux pauvres exigeances du bac.
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#101
17/04/2007 18:06:53
El Presidente
Oui ça c'est en théorie, maintenant il faut :
1. intégrer ces écoles
2. aller jusqu'au bout
3. trouver du taf

Franchement à faire une école de commerce, choisissez l'alternance, vous allez acquérir de l'expérience, vous faire un peu de fric et toucher du doigt la réalité de l'entreprise!
 Ouais... l'alternance c'est séduisant comme ça, mais au final c'est souvent la chiotte puisque comme son nom l'indique, l'étudiant alterne en cours et entreprise. On a l'option 3 jours en entreprise et 2 jours en école en gros, ou 15 jours en entreprise et 15 jours en école. D'une manière comme d'une autre, l'étudiant et l'entreprise se trouvent confrontés au pb du suivi du travail. Quelle mission peut on confier à qqn qui n'est là que la moitié du temps, comment se démerde t on le reste du temps ?
De mon côté, j'ai fait la fac, en bossant ou en faisant des stages lors mes vacances d'été (2 mois au début, puis 4 mois). C'est sûr que la fac n'est pas professionalisante, à chacun de se prendre en main (avec 4 mois de congés, y'a moyen qd même...)
Parole de recruteur !
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#102
17/04/2007 18:08:44
Un prof n'a aucune vision de la vie en entreprise ou de l'orientation vu qu'il a été formaté à la fac pour devenir prof...

Je donne des cours à des MBA et des formations pro après avoir connu la Fac et l'entreprise privé, et par (modeste) expérience je pense qu'aujourd'hui, si l'on a la possibilité, il vaut mieux s'orienter vers l'alternance et l'apprentissage, et encore plus lorsqu'on fait le choix de la Fac qui reste éloignée des réalités du terrain...
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#103
17/04/2007 18:08:46
Ouaip mais je pense que les universités ont comprises qu'elles doivent aussi s'ouvrir au monde de l'entreprise, tout en gardant des parcours théoriques, de savoirs qui sont indispensables.
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#104
17/04/2007 18:11:05
Je précise qd même que j'ai fait l'IAE après mon M1, c'est rattaché à la fac, mais bcp plus orienté vers le monde pro, il y a une meilleure image, une autre approche, un autre réseau aussi... plus sélectif aussi.
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#105
17/04/2007 18:18:46
Sympa ce topic, tant qu'il tiens la route...
Aller, je vais aussi y aller de ma petite experience perso: j'entame une thèse en octobre en biophysique, et ça c'est cool car c'est ce que je voulais. Pourtant c'était loin d'être gagné. J'ai commencé par un DUT puis une licence pro. Seul étudiant de tou l'académie de rennes à être passé d'une licence pro à un master 1 direct, sans refaire de lincence "généraliste". Bref, je termine mon M2 là, en stage dans un labo top canon. Et puis maintenant, les Master pro comme recherches peuvent prétendre à être thésard!

Voili voilou, pas besoin de prépa ou de grande école, suffit d'être motivé par un objectif précis!

Bien à vous.
Thom.
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#106
17/04/2007 18:42:17
Beau parcours tommy  tu t'orientes vers la recherche?
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#107
17/04/2007 19:10:38
L'aprentissage c'est une des bonnes voies pour se faire recruter rapidement. C'est egalement l'une des voies pour rentabiliser au minimum des annees d'ecole vu comment tu branle rien
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#108
17/04/2007 21:52:11
Je confirme, la fac est vraiment détachée des réalités industrielles jusqu'à la these en fait.. à partir de là, soit tu t'orientes vers une these avec un sujet qui a des potentialités industrielles derriere, soit c'est tu joues au Benveniste et tu branles des molécules juste pour voir de quelle couleur va etre leur transition de l'état excité vers le fondamental.
La recherche ? Super, mais pour etre payé quedalle dans les universités francaises, merci...
Le bon sujet de thèse est PRIMORDIAL pour ne pas regretter les 8 ans apres le bac plus tard
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#109
18/04/2007 00:29:41
Valvino
Ouaip mais je pense que les universités ont comprises qu'elles doivent aussi s'ouvrir au monde de l'entreprise, tout en gardant des parcours théoriques, de savoirs qui sont indispensables.
 
zekragash
Je confirme, la fac est vraiment détachée des réalités industrielles jusqu'à la these en fait..
 
C'est pas pour sa que le DUT a vu le jour ? (accompagné de la licence pro)
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#110
18/04/2007 00:50:43
 béh oui, à la base c'etait pour cela... je suis le SEUL enseignant, dans l'IUT où je suis PAST, qui ait une expérience industrielle... Quand on voit le coté "scolaire" de l'enseignement... c'est parfois plutôt déprimant ...
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#111
18/04/2007 04:05:36

Valvino
Ouaip mais je pense que les universités ont comprises (...)
 
Auxiliaire "avoir" non?
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#112
18/04/2007 11:18:00
Tout à fait d'accord avec Ousta et Zek. La fac forme une certaine manière d'aborder les concepts, c'est on ne peut plus théorique. IUT et BTS valent vraiment le coup, d'autant que maintenant, presque chaque section ouvre une licence pro pour poursuivre en bac+3 (LMD oblige).

@Val : oui, après la thèse, je verrais bien mais ce sera soit un poste de maître de conf/chercheur universitaire, soit l'étranger... A moins que le nouveau gouvernenment ne revalorise vraiment la recherche en france...
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#113
18/04/2007 11:44:56
Je lis ce sujet, et me dit que je peux contribuer un peu :)

Concernant la prepa, j'y suis passe, et j'en garde un bon souvenir. J'etais interne, dans une petite prepa, avec une excellente ambiance. J'ai integre en 3/2 dans l'ecole que je voulais, j'ai enchaine avec un DEA (a l'epoque), poursuivit en these, et je suis maintenant enseignant chercheur. Mais ca n'est pas forcement la meilleure voie pour arriver, ni la seule. Ma copine suis la voie de tommy the cat. Elle a fait un IUT, est partie ensuite en license, et est actuellement en these a Rennes (p't etre que tu la croiseras, tommy...), et enviseage une carriere de chercheur au CNRS.

De tout ca, je connais donc un petit peu le monde de la recherche. Alors conseil pour ceux qui partent en these, et envisagent une carriere academique ensuite. Renseignez vous serieusement sur le monde de la recherche. C'est pas blanche neige et les 7 nains. Faut se construire, trouver les bonnes relations, les bons sujets, faire la chasse aux subventions europeennes et aux collaborations internationales, publier dans les bonnes revues ou encore montrer sa tronche un petit peu partout. Pour moi, la recherche, c'est moins de 50% de mon temps. Et pour tout ca, le meilleur moyen, comme l'a dit Zekragash, c'est un BON sujet de these. Je rajouterais qu'il faut aussi un BON directeur de these (pas celui qu'on voit 2 fois par an et avec qui faut prendre rendez vous 3 mois a l'avance, ou qui encadre 20 thesards en meme temps...) qui pourra vous apporter son soutien apres la these, avec qui vous pourrez publier, et dans un BON labo. De preference, donc, un labo oriente vers l'international, qui a deja des contacts noues un peu partout depuis quelques annees. Pour l'importance du choix du directeur, je citerais l'exemple d'un pote. Il etait motive par la bio-meca, a trouve une these, avec un directeur. Il se trouve que ce directeur, je l'avais deja croise au cours de quelques congres, et il s'est vite avere que c'etait un charlot. Deja, dans son labo, il avait 0 credibilite. Ses papiers etaint (et sont toujours) a chier, il travaillait avec personne, bref, la lose totale. J'ai averti mon pote, il m'a pas ecoute, il a abandonne au bout de 2 ans parce qu'il n'y avait aucun suivi, que ca n'avancait pas, et qu'il etait seul au monde avec son sujet... Il ne faut pas perdre de vue que la these est une FORMATION! et, a ce titre, un thesard a besoin d'etre encadre. Meme s'il doit developper son autonomie, et son aptitude a voir lui meme les prolongements de son sujet et les pistes a suivre, il n'en reste pas moins que ca, CA S'APPREND! Ca se devine pas. J'ai eu la chance d'avoir un excellent directeur de these, et de faire ma these dans un excellent labo (dans lequel je bosse toujours), mais ca, ca suppose aussi de faire des choix pendant la recherche du sujet de these. Faut pas hesiter a partir loin. La these conditionne beaucoup le parcours qu'on peut envisager ensuite. C'est important d'en discuter avec les profs du master, les thesards du labo qu'on vise, et, en particulier, savoir ce que sont devenus ceux qui ont soutenu. Ensuite, il te faudra publier (pas mal), assurer des vacations, faire un bon post-docs, et tu pourras viser les qualifs ou le concours CNRS (dans ce dernier cas, bonne chance).
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#114
18/04/2007 12:00:25
+1 Thieu pour le Directeur de These... moi je me suis engueulé sévère avec mon premier à cause d'une énormité scientifique qu'il voulait soutenir à un congrès international
Je lui ai démontré qu'il disait des conneries, une partie du labo (90%) etaient d'accord avec moi apres avoir vérifié les calculs et les mesures. N'empèche, ce gros con etait président de la 62eme, politicar a tout crin et j'ai du quitter le labo et chercher un autre labo d'accueil... ca ma couté 8 ans, le temps que cette ordure soit "émerité" et à la retraite... son pouvoir de nuisance etait trop grand..
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#115
18/04/2007 12:06:46
Eh oui. La recherche est un monde ou la politique tient une place importante. C'est d'ailleurs rarement la qualite scientifique qui contribue a l'avancement des personnes... Et c'est vraiment dommage. Mais les gens qui s'interessent a la science n'ont en general pas envie de "s'embeter" avec "l'administratif", et du coup, on est dirige par des guignols qui maitrisent que dalle... Desole pour le coup de gueule HS, mais ca fait du bien quand ca sort.
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#116
18/04/2007 14:59:03
Bravo les gars, vous restituez terriblement bien la situation...
Pour ton coup de gueule Thieu, je te suis à 100%... J'ai eu l'occasion de croiser un directeur de labo terriblement incompétent en science et en relation humaine, mais doué en relationnel économique et politique... Qu'est-ce que je l'ai détésté...

Sinon, je suis très content d'avoir trouvé un labo aussi valable, avec des encadrants vraiment excellents. J'aurai ma réponse (officieuse) pour une bourse de région mi-juin... Je croise les doigts!
Elle bosse dans quel labo ton amie Thieu? (MP au besoin)
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#117
18/04/2007 15:10:32
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#118
18/04/2007 15:11:35
sebass
Je précise qd même que j'ai fait l'IAE après mon M1, c'est rattaché à la fac, mais bcp plus orienté vers le monde pro, il y a une meilleure image, une autre approche, un autre réseau aussi... plus sélectif aussi.
 Arf j'ai fait l'IAE Poitiers, salut collègue...
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#119
29/06/2007 11:10:36
Juste un petit UP pour dire que j'ai passé mes partiels et je suis pris en Maths Fondamentales (deuxième année de licence) à la fac d'Orsay je suis super content!
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#120
29/06/2007 11:23:15
 
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