Ségo-Sarko 1ères réactions ?

•07/05/2007 12:38:17

Le Sébu

"Tu soutiens Soral et Dieudonné"...

Bon ben t'as vraiment rien compris...

Mon père est de droite depuis 40 ans et soutient Sarko, faut plus que je lui parle alors? Quand je parlais de raisonnement binaire...
C'est tout blanc ou tout noir
C'est bien ou c'est mal
C'est beau ou c'est laid
C'est clair ou c'est obscur
C'est bon ou c'est mauvais

Ta politique c'ets celle de Sarko et de tant d'autres: "c'est avec moi ou contre moi"

C'est avec une attitude comme celle-là et en diabolisant l'ennemi qu'on lui permet de faire 16%, tu vois c'est grace à des réactions comme la tienne que Le Pen est allé au 2e tour en 2002...

Personne n'est monolytique, je suis bien d'accord avec toi. Mes parents ont voté Sarko et tous mes potes ont voté "pétasse-utile", mais je vais continuer à leur parler à tous, car ils sont bien autre chose que leur vote. Mais par contre, je ne soutiens pas leur décision pour autant.

Pour le reste ton raisonnement comporte des trous et te permets de tirer des conclusions erronnées.

Mais oui, je revendique de diaboliser LePen et sa clique, car en 1936, on n'a pas diabolisé Hitler qui était respectable, chef d'état élu par son peuple. Et puis on s'est réveillé en 1944 quand on a libéré les premiers camps d'extermination. En 2007 quand on rappelle ce "détail" de l'histoire, les gens disent que c'est du passé, que ça ne peut plus arriver, qu'on est civilisés maintenant, ...

Qu'avons-nous de plus pour ne pas reproduire tout ça, si ce n'est la mémoire? Encore faut-il se souvenir. Ce qui s'est passé avec les juifs il y a 60 ans peut se reproduire aujourd'hui avec les musulmans, les chretiens, les américains, les arabes, les persans, les juifs... Le sentiment n'a pas disparu, car des crimes raciaux ou religieux sont perpetrés partout et tous les jours, sur les 5 continents. Il manque juste un Hitler comme facteur d'échelle pour catalyser tout ça.

Le Pen et sa clique font partie de ce genre d'individus. Il a mauvais fond, et ceux qui le soutiennent ou le rendent "acceptable" de près ou de loin, sous un prétexte ou un autre sont complices. Tu pourras utiliser tous les arguments que tu veux, je ne suis pas un tribunal ni un philosophe, donc tu risque de perdre ton temps. Que Soral soit ton pote car il a des qualités en privé, je ne te blame pas, mais rien ne t'oblige à le soutenir lorsqu'il se balade avec LePen. Car dans ce dernier cas, tu es complice.

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Aeros'Miss

•07/05/2007 12:39:33

C'est sur que si DKS avait été nommé aux primaires du PS, ça aurait pu tourner autrement.

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Popettte

•07/05/2007 12:43:03

merci à tous!
merci aux vieux, aux chômeurs, aux étrangers, aux intégristes, aux cathos traditionnels, aux Arabes, aux Juifs, aux pauvres (de plus en plus nombreux, arrêtez de faire des gosses, les pauvres!), à Berlusconi l'intègre, à Bush la guerre juste, à Johnny la rockstar intello, Clavier, Mireille Mathieu, la star de la chanson française si représentative de notre culture, merci, merci, tournez vous je vais vous la carrer maintenant....

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El Presidente

•07/05/2007 12:43:43

Les 25/34 ans ont aussi voté majoritairement pour Sarko donc bon je pense pas que le fait que Seg (je dis Seg, je ne marque plus que 47% de son nom maintenant) soit une femme ait joué...

Source : Ipsos sondage sortie des urnes

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Mr.LeBelge

•07/05/2007 12:45:20

" on n'a pas diabolisé Hitler qui était respectable, chef d'état élu par son peuple."

Nombreux furent ceux qui ont essayé de diaboliser Sarko... voilà le résultat, il a été élu chef d'état par son peuple. :smily vénère:

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Fleadh

•07/05/2007 12:48:38

carpe diem..

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Darkshine

•07/05/2007 12:49:53

360 voitures brûlées cette nuit.

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El Presidente

•07/05/2007 12:50:54

Pour fêter la démocratie, c'est ça?

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•07/05/2007 12:52:40

" Que Soral soit ton pote car il a des qualités en privé, je ne te blame pas, mais rien ne t'oblige à le soutenir lorsqu'il se balade avec LePen. Car dans ce dernier cas, tu es complice. "

Et ben voilà, c'était pas dur à dire!!

Et non seulement je ne soutiens pas ses accointances avec Le Pen, mais c'est pas mon pote non plus; Je dis seulement qu'il mérite une vraie tribune dans un pays qui prône une vraie démocratie, afin qu'il puisse être entendu et surtout que l'on puisse contre-argumenter de manière solide.

Mais en est-on capable aujourd'hui quand on est de gauche ou de droite?
C'est ça qui est inquiétant au fond...
Ca ne suffit plus de comparer Le Pen à Hitler, ça fait trente ans qu'on le fait et ça NE MARCHE PAS, il est toujours là et il fait 16%, s'il a fait moins cette année c'est grace à Sarko qui lui a piqué son électorat.
Donc que faut-il faire pour le décrédibiliser et non pas le diaboliser?

A mon avis il faut "rentrer" dans son argumentaire une bonne fois, analyser le plus objectivement possible, tenter de comprendre le cheminement intellectuel d'un Soral et proposer une vraie alternative idéologique, pas simplement des "plus jamais comme en 36!!", ça ne marche pas.

Le gros souci c'est que personne à l'heure actuelle ne peut se mesurer idéologiquement face à un Soral: Besancenot refuse le débat, Krivine aussi, les socialos faudrait déjà qu'ils retrouvent leur socialisme et ses valeurs (Sarko leur a même piqué Jaures), les Sarko n'ont aucun intérêt pour ce genre de débat, putain mais qui reste-il?

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Spawn

•07/05/2007 12:53:09

Interessant ton tableau El Presidente.
Par contre , pourquoi on ne voie pas apparaitre la fonction publique dans la partie "profession de l'interviewé"?
Et ça confirme bien ce que je pensais , les artisants/commerçant ont en majorité une peur bleue de la gauche.

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•07/05/2007 12:53:55

Mr.LeBelge

" on n'a pas diabolisé Hitler qui était respectable, chef d'état élu par son peuple."

Nombreux furent ceux qui ont essayé de diaboliser Sarko... voilà le résultat, il a été élu chef d'état par son peuple. :smily vénère:

ça veut pas dire que tous ceux qui sont élus sont de la trempe d'hitler! J'ose espérer que Sarkozy en est loin!
Quant à ceux qui ont voulu le diaboliser, ils auraient mieux fait de proposer une alternative crédible, on n'en serait pas là. Parce qu'un resto qui te dit que chez son concurent c'est pas bon sans te montrer sa propre carte, tu te méfies, non?

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•07/05/2007 13:00:10

Aeros'Miss

C'est sur que si DKS avait été nommé aux primaires du PS, ça aurait pu tourner autrement.

on se rapelle ici du scandale des mutuelles etudiantes et des VHS qu'il oublie de regarder??????
DSK est out par principe car il faudrait qu'il le dise s'il est homme de gauche et surtout le montre!
Royal était la seul alternative au PS!

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•07/05/2007 13:02:54

hier soir le PS a déclaré son désir de rapprochement avec Bayrou, Besancenot et consorts sonts verts de rage, une partie de la gauche aussi!!

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•07/05/2007 13:17:22

Le Sébu

" Que Soral soit ton pote car il a des qualités en privé, je ne te blame pas, mais rien ne t'oblige à le soutenir lorsqu'il se balade avec LePen. Car dans ce dernier cas, tu es complice. "

Et ben voilà, c'était pas dur à dire!!

Et non seulement je ne soutiens pas ses accointances avec Le Pen, mais c'est pas mon pote non plus; Je dis seulement qu'il mérite une vraie tribune dans un pays qui prône une vraie démocratie, afin qu'il puisse être entendu et surtout que l'on puisse contre-argumenter de manière solide.

Mais en est-on capable aujourd'hui quand on est de gauche ou de droite?
C'est ça qui est inquiétant au fond...
Ca ne suffit plus de comparer Le Pen à Hitler, ça fait trente ans qu'on le fait et ça NE MARCHE PAS, il est toujours là et il fait 16%, s'il a fait moins cette année c'est grace à Sarko qui lui a piqué son électorat.
Donc que faut-il faire pour le décrédibiliser et non pas le diaboliser?

A mon avis il faut "rentrer" dans son argumentaire une bonne fois, analyser le plus objectivement possible, tenter de comprendre le cheminement intellectuel d'un Soral et proposer une vraie alternative idéologique, pas simplement des "plus jamais comme en 36!!", ça ne marche pas.

Le gros souci c'est que personne à l'heure actuelle ne peut se mesurer idéologiquement face à un Soral: Besancenot refuse le débat, Krivine aussi, les socialos faudrait déjà qu'ils retrouvent leur socialisme et ses valeurs (Sarko leur a même piqué Jaures), les Sarko n'ont aucun intérêt pour ce genre de débat, putain mais qui reste-il?

Je suis d'accord avec toi, tout le monde peut s'exprimer. Et c'est bien la démocratie qui a conduit Hitler au pouvoir. Mais ce n'est pas la démocratie qui a exterminé les juifs, les tziganes, les handicapés, les homos, ... ce sont des hommes que l'on a laissé faire, que nous n'avons pas contré, voire que nous avons aidé.

Quant à chercher à comprendre les idées de LePen, je ne vois par pourquoi on perd notre temps avec ça. La solution du problème a été trouvée entre 1945 et 1946 à Nuremberg. Pourquoi continuer à chercher à comprendre ce que l'histoire nous a parfaitement démontré? C'est contre ça que je me révolte. Ce perpétuel sentiment qu'"il faut comprendre Le Pen pour mieux le contrer". Non, d'abord c'est faux, et ensuite il n'y a rien a comprendre, tout cela a déjà été jugé par l'humanité.

Le Pen est un ennemi bien visible, j'espère que sa fille le sera tout autant. Il faut pour cela continuer à les montrer du doigt comme les héritiers du nazisme. Eux n'oublient pas!

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•07/05/2007 13:19:32

the hives

Aeros'Miss

C'est sur que si DKS avait été nommé aux primaires du PS, ça aurait pu tourner autrement.

on se rapelle ici du scandale des mutuelles etudiantes et des VHS qu'il oublie de regarder??????
DSK est out par principe car il faudrait qu'il le dise s'il est homme de gauche et surtout le montre!
Royal était la seul alternative au PS!

Elle aurait je pense dû clairement dire: les vieux cons, j'en veux pas. Je pense qu'elle aurait fait une meilleure campagne. Elle se serait peut-être fait rétamer la gueule quand-même, mais au moins ça aurait eu du sens, et mon vote!!

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Gourou

•07/05/2007 13:25:15

Moi y'a juste un truc qui me tue avec Sarko c'est quand il a dit vouloir dépister la délinquance pendant la petite enfance et que la pédophilie et l'homosexualité étaient dues à des facteurs génétiques.
C'est une théorie vieille de 50 ans, qui a été réfutée, qui a été condamnée, et môssieur se permet de balancer ça comme si de rien n'était et le pire c'est que personne lui a reproché! Alors oui y'a des gens qui ont dit "hhhaaaaaaa beeeeehhh c'est pas bien c'qu'il a dit" mais franchement ça n'a eu aucun impact au final, alors que je trouve ça absolument scandaleux de la part d'un ministre candidat à la présidence d'afficher des idées qui sont de l'ordre de l'eugénisme.
Accessoirement, Le Pen aurait dit la même chose, tout le monde lui serait tombé sur le râble en hurlant au fasciste. Et c'est ça qui me tue: Sarkozy se permet de dire des trucs du même niveau que les "gaffes" de Le Pen (j'étais à court de vocabulaire, en disant "gaffes" je veux pas prendre ça à la légère, ce type a tenu des propos intolérables) mais lui personne l'emmerde avec, limite tu vois des journalistes qui disent "ouuuuuiiiiiiiiiiii mais noooon en fait c'est pas ce qu'il voulait diiiire, sa langue a fourché, lalala".

'Fin je sais pas, j'ai pas confiance. Je reconnais que sur le papier il a un bon programme et tout (un programme bien de droite mais un bon programme quand même), mais entre des histoires comme ça, son entourage qui révèle qu'il est hyper imbu de lui même, qu'il a des accès de colère, qu'il traite Alliot Marie de salope (et après il dit qu'il respecte Royal, franchement je le vois mal respecter son adversaire s'il respecte même pas ses collègues) et Bayrou qui le compare à Berlusconi... (d'ailleurs je trouve la comparaison très bien trouvée, je dis pas qu'il est comme lui, mais il me donne sacrément la même impression).

Bref...

Moi j'le sens pas...

J'espère qu'il m'étonnera. Dans le bon sens.

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•07/05/2007 13:30:28

Sa fille sera beaucpup moins ~~visible~~ lisible que son père car elle joue la modération et la modernisation dans ses idées; elle va ratisser plus large et convaincre beaucoup mieux par un discours édulcoré et critique face au sarkosisme; tous les gens qui n'aiment pas Sarko et ne se retrouvent plus dans la gauche vont se jeter en masse vers le nouvel FN, plus propre que l'ancien.

Et tout ça grâce à une absence d'arguments en face, à une pauvreté intellectuelle dans le discours rhétorique (merci Ségo)!!
Une fois le père Le Pen à la retraite, TOUS tes arguments pour diaboliser le FN vont s'effondrer avec son retrait de la vie politique. Tu ne pourras plus faire porter à sa fille les conneries que lui a pu dire, elle s'en défaussera très vite et te tournera en ridicule: "ça c'était mon père, moi c'est autre chose", et arrivera en convaincre beaucoup de gens.

Et pour trouver de réels arguments pour contrer le FN ce sera trop tard, tout le monde aura passé son temps à se contenter de dire "Le Pen c'est maaaal!!"

Je comprends parfaitement ton sentiment DB et j'en suis solidaire, mais CA NE SUFFIT PAS.
Il faut construire un vrai discours car la relève arrive et là ça va être beaucoup plus dangereux.

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Mr.LeBelge

•07/05/2007 13:39:52

Euh... j'voudrais pas dire.... mais la relève vient d'être élu président de la république....

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•07/05/2007 13:41:14

oui!!!oui!!! et avec 53%!!!
du vrai raccolage passif!!

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Skeuths

•07/05/2007 13:51:28

http://actualite.free.fr/france/3_2007-05-07T130007Z_01_GAR739591_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-PRESIDENTIELLE-INCIDENTS-20070507.html
et ça ?
celà ne vous choque- t-il pas ?????

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•07/05/2007 13:56:23

En tout cas ça ne me surprend pas, faudrait comparer avec d'autres évènements (a priori c'est moins grave que pour le 31 décembre 2006, soir du réveillon)
C'est ki zété pas contents les chti jeunes de banlieue d'avoir Sarko comme président, hum?

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nama kemono

•07/05/2007 13:59:55

oui y'a des cons partout aprés tout, à bordeaux j'ai tracé quand les rassemblements ont commencé...

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•07/05/2007 14:01:34

Skeuths

http://actualite.free.fr/france/3_2007-05-07T130007Z_01_GAR739591_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-PRESIDENTIELLE-INCIDENTS-20070507.html
et ça ?
celà ne vous choque- t-il pas ?????

non pas le moins du monde!!
"qui seme la haine, recolte la colere"
de plus je vais te dire une chose immonde! a brest on a eu accés a tout les locaux de l'ump car les amis policiers de Sarko ne sont intervenus que jusqu'a 23h!! volonté de minimiser les arrestations ou de provoquer les debordements!! les flics ont protégé leurs commisariat et la maison du peuple ou l'ump a eu le mauvais gout de feter sa victoire..ultime provocation! mais ensuite la troupe de 200 personnes a pu passé en ville sans affrontement et jouer du pavé contre les pavés umpistes!!
alors leurs chiffres minimales dont ils se felicitent!! ils peuvent se les coller...
de plus a brest les locaux de l'UMP ont été revisités à notre gout et les barrieres mis sur la route!! aucunes voitures ou incidents contre le peuple ici...comme quoi les gauchistes savent ou est l'ennemi!

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glorybox

•07/05/2007 14:05:00

à propos d'hitler, il a été nommé par le président von hindenburg chancelier, donc n'a pas été choisis par le peuple, ensuite pour prendre les pleins pouvoirs il n'a pas vraiment utiliser des méthodes très démocratiques. S'il est arrivé au pouvoir c'est par lacheté et de comportements hauitains de ses adversaires

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Skeuths

•07/05/2007 14:05:40

@theHives:
entendu.

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•07/05/2007 14:07:50

glorybox

à propos d'hitler, il a été nommé par le président von hindenburg chancelier, donc n'a pas été choisis par le peuple, ensuite pour prendre les pleins pouvoirs il n'a pas vraiment utiliser des méthodes très démocratiques. S'il est arrivé au pouvoir c'est par lacheté et de comportements hauitains de ses adversaires

son parti fut choisi en 33 par le peuple non??

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glorybox

•07/05/2007 14:09:19

nan son parti n'a pas été lache vu que c'était déjà un parti xénophobe et antisémite mais aussi parceque à sa sorti de prison c'est devenue SON parti
mais il a aussi reçu un soutien des gros industriels, des agriculteurs et des partis de droite et du centre catholique et d'un vieux président à bout de souffle sans soutiens alors qu'il n'avait pas la majorité au reichstag et que ses pourcentages avaient tendance à la baisse

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•07/05/2007 14:09:56

Le Sébu

Sa fille sera beaucpup moins ~~visible~~ lisible que son père car elle joue la modération et la modernisation dans ses idées; elle va ratisser plus large et convaincre beaucoup mieux par un discours édulcoré et critique face au sarkosisme; tous les gens qui n'aiment pas Sarko et ne se retrouvent plus dans la gauche vont se jeter en masse vers le nouvel FN, plus propre que l'ancien.

Et tout ça grâce à une absence d'arguments en face, à une pauvreté intellectuelle dans le discours rhétorique (merci Ségo)!!
Une fois le père Le Pen à la retraite, TOUS tes arguments pour diaboliser le FN vont s'effondrer avec son retrait de la vie politique. Tu ne pourras plus faire porter à sa fille les conneries que lui a pu dire, elle s'en défaussera très vite et te tournera en ridicule: "ça c'était mon père, moi c'est autre chose", et arrivera en convaincre beaucoup de gens.

Et pour trouver de réels arguments pour contrer le FN ce sera trop tard, tout le monde aura passé son temps à se contenter de dire "Le Pen c'est maaaal!!"

Je comprends parfaitement ton sentiment DB et j'en suis solidaire, mais CA NE SUFFIT PAS.
Il faut construire un vrai discours car la relève arrive et là ça va être beaucoup plus dangereux.

d'accord avec toi.

Le Sébu

En tout cas ça ne me surprend pas, faudrait comparer avec d'autres évènements (a priori c'est moins grave que pour le 31 décembre 2006, soir du réveillon)
C'est ki zété pas contents les chti jeunes de banlieue d'avoir Sarko comme président, hum?

En tout cas c'est pas ceux qui se lèvent tôt: ils étaient au lit!!

c'est à se demander s'ils n'étaient pas payés par Sarko pour lui donner raison!

Skeuths

http://actualite.free.fr/france/3_2007-05-07T130007Z_01_GAR739591_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-PRESIDENTIELLE-INCIDENTS-20070507.html
et ça ?
celà ne vous choque- t-il pas ?????

C'était prévisible... grosse aubaine pour péter des vitrines, piquer des Nike et dire c'est la faute à Sarko. C'est comme dans les manif étudiants ou autres.

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