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Chasse a l homme policiere???

#121
23/04/2008 17:50:46

Oulà, ça chauffe par ici...

Pour cotoyer régulièrement la police, la gendarmerie, le résultat de leur travail (dossiers d'enquête) et les gens concernés (interpelés, mis en examen, prévenus...), je dois dire qu'on ne peut pas réduire le débat à des équations simplistes "flic = raciste, bourrin" ou "les délinquants sont plus souvent maghrébins que blancs".

Pour la délinquance, oubliez les histoires d'origines raciales et les stats type " X % d'infractions sont commises par des gens issus de l'immigration, donc les immigrés sont plus délinquants".

Selon le type de délinquance (violente, financière, routière...) vous ne trouverez pas le même type de personnes. Et il assez logique que les gens qui ont les conditions de vie les plus défavorisées soient ceux qui commettent le plus d'infractions type vol, agression pour du fric... Comme l'Etat a parqué dans des cités HLM qui pourrissent, l'essentiel de la population issue de l'immigration récente, sans prendre conscience de leurs problèmes propres (déracinement, différence culturelle, emplois faiblement rémunérés) il ne faut pas s'étonner que pour certains type d'infractions, on aura plus de patronymes à consonnance maghrébine, sans que cela ait une quelconque correlation avec l'origine raciale. Toutes les recherches qui ont tenté d'établir une correlation entre race et délinquance sont des échecs et des tissus d'anneries.

Pour la police et la gendarmerie, j'ai souvent ressenti une différence dans la considération qui m'est réservée quand j'interviens en cours de garde à vue : alors que les gendarmes sont respectueux et polis, les policiers sont parfois beaucoup moins courtois, voyant l'avocat comme un empêcheur d'enquêter en rond. Disons que les gendarmes, qui sont des militaires, ont un sens de la hiérarchie et du respect un peu plus poussé. Mais y'a du bon et du mauvais des deux cotés.

Dire que flic = raciste, c'est à mon avis aussi généraliser un peu trop. Les racistes y sont peut-être plus visibles, mais pas forcément plus nombreux qu'ailleurs (en ce sens, que la France comporte malheureusement beaucoup, beaucoup de racistes...). Et y'a même des gens biens : les gendarmes qui gèrent le centre de rétention administrative des étrangers où j'interviens sont franchement humains, prévenants, pas du tout des salauds bornés (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas...).

J'en terminerai en disant que la police est un pouvoir et qu'elle a donc besoin d'un contre-pouvoir pour en éviter l'abus. Et c'est à mon avis là le problème. Les policiers ont un pouvoir énorme, qui est à peine contrôlé : ils font l'enquête sur instructions du procureur de la république (c'est dire s'ils sont objectifs...), rédigent les procès-verbaux (qu'on est certes libre de ne pas signer...) et les tribunaux y donnent trop de poids. Allez prouver par la suite des pressions policières ou des violences maquillées en "usage strictement nécessaire de la force"...bon courage.

Tant que la police sera seule à se contrôler, elle pourra abuser de son pouvoir ; certaines affaires prouvent qu'elle le fait ; dire que c'est systématique me paraît excessif.

(à moi le HDP !)

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#122
23/04/2008 17:55:35

Si les flics étaient là, avec tout l'arsenal anti émeutes c'est soit qu'ils étaient prévenus par les RG qu'un groupe de gens allaient à ce concert pour foutre le bordel, soit ils ont été appelés par quelqu'un qui leur a annoncé un nouveau Heysel dans la salle de pestacle, donc il serait intéressant d'en savoir un peu plus avant de se prononcer définitivement, même si sur la forme la méthode d'évacuation est somme toute plus que discutable.

Bon plus sérieusement si en France on peut plus casser du jeune ou de la racaille sans se faire emmerder, où va-t-on?

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#123
23/04/2008 18:05:37
El Presidente

Bon plus sérieusement si en France on peut plus casser du jeune ou de la racaille sans se faire emmerder, où va-t-on?

 
En chine !

(merde un nouvel incident diplomatique)
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#124
23/04/2008 18:07:51
 
El Presidente

Si les flics étaient là, avec tout l'arsenal anti émeutes c'est soit qu'ils étaient prévenus par les RG qu'un groupe de gens allaient à ce concert pour foutre le bordel, soit ils ont été appelés par quelqu'un qui leur a annoncé un nouveau Heysel dans la salle de pestacle 



Sur un des blogs il est dit que la sécurité du campus a été appelé puis a elle-même appelé la police ...


Je suis assez d'accord avec toi El Pres on peut pas vraimement se prononcer puisqu'on ne dispose que des blogs (où l'handicapé dit d'ailleurs que son fauteuil a été déterioré dans l'évacuation et non par un tir de flashball)
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#125
23/04/2008 18:11:38
 
Ouais, à poil, les handicapés!




(Comme tout le monde)
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#126
23/04/2008 18:16:38
Voila Nostra, on touche un peu là le coeur du problème, c'est assez difficile de se faire une idée définitive uniquement avec des infos relayées par des blogs, visionner les images parfois ne suffit même pas, et on a souvent tendance à emettre des avis définitifs à partir d'une seule info souvent non vérifiée ou peu fiable...
Dernier exemple en date, l'histoire du prof qui s'est fait virer parce qu'il avait mis une tarte à un élève qui l'avait traité de connard, absolument tout le monde a soutenu le prof alors que l'enquête a démontré que ce type était violent, qu'il frappait régulièrement ses élèves et que dans le cas du gamin, il l'avait collé à terre un peu 'vivement', d'où la réaction du gamin qui mesurait en plus 30 cm de moins que lui...
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#127
23/04/2008 18:45:47

oO Le prof frappe les eleves et personne bouge.
Dans ma classe, le prof il bougerais plus ( bien que j'ai rien contre les profs, mais généralement les profs qui se sont foutu de ma gueule, maintenant ils me sucent les couilles ! Alors que j'suis pas méchant, mais j'ai une sale gueule et je dis pas des choses très gentilles quand on se fout de ma gueule  :o)

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#128
23/04/2008 18:56:35

fait chier j'avais fait un joli pavé pour rigoler et vla ti pas que jsuis déco a cause du reseau wifi de l'hotel qui se reboote 3 fois par jour .

Putain c'est la faute du noir qui est à l'accueil, jvais le caillasser avec des pavés quand il sortira à la fin de son poste......

 

 

Non je plaisante , il est sympa et il aime le rock, Dieu merci, ya donc pas que Living Colour ,Hendrix et Tommy Foster qui sont Black rockeux (et ptete meme black metalleux , oh oh oh)

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#129
23/04/2008 18:59:56
"La K’fet sur Yvette est une association de l’Université Paris Sud 11 qui participe à la vie culturelle du Campus d’Orsay et à la rencontre des populations locales."

ça me rappelle l'ouverture de la Route des Indes...
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#130
23/04/2008 19:54:55
Dans un sens, c'est pas faux, si les policiers ou gendarmes passent plus de temps à fouiller et fouillent plus souvent des français d'origine maghrébine ou africaine, c'est parce qu'ils doivent se baser sur les statistiques qui font que la plupart des infractions sont commises dans les agglomérations urbaines par ces 2 échantillons types par exemple.
Ca parait forcément rude, mais c'est par volonté d'efficacité vis à vis des statisques. Les flics ne sont pas racistes, pas bcp plus que dans chaque couche de population. Ils ne font qu'appliquer concrètement les directives qu'on leur donne, dictées elle même par des statistiques plus ou moins bien faîtes.
Néanmoins, il y a derrière chaque policier un humain qui se doit d'avoir un pouvoir d'appréciation de la personne ou situation à appréhender... et c'est plutôt sur ce point qu'on devrait revoir leur formation, car là pour le coup, il y a de gros clichés qui ne sont pas d'ordre mathématique.

    Cela dit, l'affaire de la Kfet, j'ai vraiment du mal à imaginer la situation, et la violence pour les gens restés à l'intérieur. Pour le coup, un tel manque objectif d'appréciation de la situation par les policiers ça me sidère mais ne m'étonne plus... VDM
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#131
23/04/2008 22:16:08
Cruchot, Navaro, Moulin, Derrick ça c'est du keuf

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#132
23/04/2008 23:11:33
 vic mckey is the best
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#133
24/04/2008 08:17:00
Auteur
je dois dire qu'on ne peut pas réduire le débat à des équations simplistes "flic = raciste, bourrin" ou "les délinquants sont plus souvent maghrébins que blancs".

 tu veux dire que tu est d'accord avec ce que tout le monde a dit -hors fripost ou second degré- depuis 5 page... t'as pas peur que ce soit un peu trop fort comme prise de position, politiquement parlant

bon, reste qu'il suffit de faire un tour sur le site d'amensty internationale (plus sérieux que des blogs foireux à mon sens) de lire leur rapport sur la police française de 2007 puis les innombrables articles sur les mauvais traitements, abus de pouvoir, violences, hausse de jugements disciplinaires internes etc... pour voire qu'on a un sérieux problème à ce niveau (ça doit être dans les gènes des pays latins de reproduire inlassablement le shéma des républiques bannanières)

et, sauf le respect que je voue bien évidemment sans faille à l'analyse socio-professionelle de boucle d'or, c'est un peu plus documenté que ''mon beau frêre y m'a dit qu'en fait y z'étaient pas tous pourris, alors arrêtez hein!!''...

même si, rapporté au nombre d'interventions journalières on peut considérer les ''bavures'' comme ''cas exeptionnels'' ça n'en retire pas le fait que les keufs sont payés par le contribuable, qu'ils ont prété un genre de serment qui les met au service de tous et qu'un seul dérapage est à partir de ce moment intolérable.

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#134
24/04/2008 08:32:20
 
BASSIVE ATTACK
Cruchot, Navaro, Moulin, Derrick ça c'est du keuf

 Farpaitement!
Sinon merci à Mikenotfat d'avoir pris la peine d'écrire le pavé sérieux que j'avais la flemme de faire, en plus son point de vue est quand même un des mieux informés, par définition...
Mr.Pitch
bon, reste qu'il suffit de faire un tour sur le site d'amensty internationale (plus sérieux que des blogs foireux à mon sens) de lire leur rapport sur la police française de 2007 puis les innombrables articles sur les mauvais traitements, abus de pouvoir, violences, hausse de jugements disciplinaires internes etc... pour voire qu'on a un sérieux problème à ce niveau (ça doit être dans les gènes des pays latins de reproduire inlassablement le shéma des républiques bannanières)
 Je sais pas si c'est génétique (espèce de gros raciste anti-français ), mais c'est clairement une question de culture politique et de savoir-vivre... mine de rien, il se passe quand même beaucoup moins de merdes dans les commissariats d'Europe du Nord qu'en France, en Espagne ou en Italie, mais c'est aussi des pays où TOUT LE MONDE est plus respectueux du voisin, essaie pas de l'écraser quand il traverse la rue, de griller le fisc à tout bout de champ et d'enfumer son voisin en sortant les nuits sans lune pour déplacer la haie de 15cm...
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#135
24/04/2008 08:47:19
Auteur
TOUT LE MONDE est plus respectueux du voisin, essaie pas de l'écraser quand il traverse la rue, de griller le fisc à tout bout de champ et d'enfumer son voisin en sortant les nuits sans lune pour déplacer la haie de 15cm...
 nan, les rites et rapports sociaux sont juste organisés de manière différente dans les cultures d'origine latine et les modèles anglo-saxon c'est tout... les voisins se haïssent tout autant... mais avec plus de flegme.

il y a une histoire de conception historique de ''paternalisme politique'' dans le rôle d'intervention de l'Etat dans la vie privée (sûrement issus de l'autre con de napoléon, qui tenait ça de la longue série des pères Louis), que l'on peut voire ne serait-ce que dans le découpage administratif des pays...

on sent bien que vu comme est organisé l'allemagne par exemple, ils ont pas trop envie que le pouvoir fédéral vienne mettre le nez dans leur tambouille... alors qu'au contraire, en france parigo-centralisée ou en italie le ''chef de l'Etat'' est (se veut) un genre d'image de ''père du peuple''...

ya ka voire tous nos présidents de la 5e république et ce qui se passe en italie.

le keuf est donc historiquement celui qui distribue les mauvais points et les coups de rêgles sur les doigts.
le problème c'est de savoir QUI les tient en laisse...

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#136
24/04/2008 08:50:24
 
Mr.Pitch
nan, les rites et rapports sociaux sont juste organisés de manière différente dans les cultures d'origine latine et les modèles anglo-saxon c'est tout... les voisins se haïssent tout autant... mais avec plus de flegme.
 J'ai pas dit qu'ils se haïssaient pas, juste qu'ils évitaient de le manifester, ce qui est largement suffisant au niveau cohésion sociale . Pour le reste, c'est plus ou moins ce que je voulais dire (même si je classerais pas les Scandinaves et les Allemands comme anglo-saxons pour une bête question de survie en milieu hostile )
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#137
24/04/2008 10:28:54
Mr.Pitch
le problème c'est de savoir QUI les tient en laisse...

 
C'est bien ce que je disais ; et le problème c'est qu'ils sont leurs propres gardiens. Seuls les cas les plus scandaleux remontent suffisament haut pour être sanctionnés effectivement.
Or, comme pour la délinquance, ce qui sappe la confiance, c'est tous les "petits" abus de pouvoir, aux conséquences parfois lourdes, dont on sait très bien qu'il existent, mais qu'on ne pourra jamais prouver.

Après, la différence de culture pays latins/pays nordiques, elle est aussi politique : en Norvège, une femme politique a été exclue de son parti pour s'être payé un paquet de clopes avec les sous du parti. En France, les pires pourris, condamnés pour toutes sortes de magouilles, sont toujours au pouvoir. Alors forcément, l'exemple qu'ils donnent n'est peut-être pas le bon.
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#138
24/04/2008 11:17:49

Au fait pourquoi les flics et les gendarmes sont de gros fachots

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#139
24/04/2008 11:29:43
Y a autant de fachos dans la Police que dans les autres corps de métiers, mais bon la délinquance étant une histoire de classes sociales et que bêtement aujourd'hui en France les classes sociales les plus pauvres et malheureusement aussi les plus responsables de crimes et délits sont composées en majorité de gens d'origine étrangère, forcement les Forces de l'Ordre qui sont en contact permanent avec ces catégories ont développé une certaine animosité...

Mais je tiens à vous rassurer, on trouve beaucoup plus de fachos chez les Postiers (qui votent pourtant à gauche) et les agriculteurs alsaciens qui n'ont pourtant jamais vu un noir ou un arabe de leur vie...
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#140
24/04/2008 11:31:08
ben ouais mais les postiers ont ni flingue, ni ''déléguation'' de faire appliquer ''la loi'' qui du coup devient souvent ''leur loi'' à ce que je sache...
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#141
24/04/2008 11:33:46
Non mais même si ils disent être de gauche, ils votent FN et tiennent des propos qui effrairaient le plus sympathique des anciens responsables des SA...
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#142
24/04/2008 11:35:39
El Presidente
Non mais même si ils disent être de gauche, ils votent FN et tiennent des propos qui effrairaient le plus sympathique des anciens responsables des SA...
 oui, mais OSEF, c'est leur droit le plus élémentaire.

comme je te dis, ils ne sont pas sensés faire appliquer la loi et se porter garant de la sécurité de la population, avec le pouvoir sur les autres qui va avec
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#143
24/04/2008 11:43:13
Tatata, les flics ils appliquent les ordres, si on leur donne l'autorisation de secouer les gens en face, ils hésitent pas, faut quand même se dire qu'ils sont conditionnés pour ça et qu'ils sont en permanence en contact avec un environnement ultra-violent et un poil hostile à leur égard...
Donc sans les excuser, leur boulot c'est aussi de se contrôler evidement, de temps en temps je les comprends.
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#144
24/04/2008 11:44:22
El Presidente
Tatata, les flics ils appliquent les ordres,  
comme pour le vel d'hiv? \o/
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#145
24/04/2008 11:45:52
Ben, comparons ce qui est comparable, là tu fais de la démagogie...
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#146
24/04/2008 11:47:18
 De toutes facons les flics ce sont des gentil et les autres ce sont des mechant c'est pour ca que les flic les ont attaqué !!
Bien fait pour leur geule aux mechant
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#147
24/04/2008 11:47:21
C'est génétique moi j'vous l'dit, c'est comme la pédophilie et la pédérastie.

Au four tout l'monde.
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#148
24/04/2008 11:48:47
El Presidente
Ben, comparons ce qui est comparable, là tu fais de la démagogie là...
 pendant que toi non...

tu veux que je te compare ce qui est comparable :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_polici%C3%A8re

soit
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#149
24/04/2008 11:49:48
khwadj
C'est génétique moi j'vous l'dit, c'est comme la pédophilie et la pédérastie.

Au four tout l'monde.
 T'es facteur toi ou quoi?
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#150
24/04/2008 11:50:47
j'arrive plus à poster sur le fripost
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