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En pendant ce temps... Mais on s'en branle grave :(

#1
09/08/2008 16:10:42
Comme disait le Très Grand Regretté: "la 3e va bientot arriver à nos portes"

Le probleme, c'est que là c'est pas drole...

click here .
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#2
09/08/2008 16:32:03
Il ont bien calculé leur coup les Russkofs !
Attaquer le jour des jeux olympiques pour que faire le moins de débattage médiatique possible...
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#3
09/08/2008 17:11:12

Avec les 2 psychopathes ex KGB au pouvoir, faut pas s'attendre à autre chose malheureusement

A voir ce que les autres pays vont faire pour arrêter ça

A part un discourt débile du style "je demande l'arrêt des combats"

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#4
09/08/2008 17:16:12
A voir ce que les autres pays vont faire pour arrêter ça
 Rien du tout:principe d'ingerence
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#5
09/08/2008 17:26:23
 en l'occurence, tu aurais du écrire "principe de non-ingérence"...
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#6
09/08/2008 17:37:05
 C'est naze .....
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#7
09/08/2008 17:41:23
 ?
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#8
09/08/2008 17:48:33
 Ce qu'ils ont fait tiens, je trouve ça naze comme geste, mais on peux rien y faire.

Pour la peine jvais faire un embargo anti vodka chez moi
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#9
09/08/2008 17:52:55
Taikira
 en l'occurence, tu aurais du écrire "principe de non-ingérence"...
 Oui non-ingerence bien sur....je suis con
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#10
09/08/2008 17:57:37
Bah une guerre de plus, faut bien ça pour déclencher la troisème et mettre un terme à la pandémie d'humains qu'on observe dernièrement sur Terre ...

Monde de merde
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#11
09/08/2008 21:24:18
et putin ils connaissent pas la paix olympique  cette bande de cons ? Qui met on au pouvoir aujourd'hui c'est pas possible en plus pour des question de terres putin on est plus a l'epoque napoléonienne, qu'ils le disent que ya du petrole dans le coin ou qu'ils veulent contruire un oléoduc ou une connerie dans le genre...
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#12
09/08/2008 22:31:17

Appeurant quand même... J'espère que tu te trompes Taiki en citant (en citant qui? De Gaulle?) "la 3eme va bientôt arriver à nos portes"... Et je suis sur que toi aussi l'espère. Mais bon, quand on voit le nombre de conflits qui n'ont pas dégénérés en 3eme guerre mondiale, on peut espèrer que ça reste un problème russo-gerogien qui sera rapidement réglé (et de façon diplomatique of course, même si diplomatie et Russie...).

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#13
10/08/2008 00:50:28
Bass-or-die

J'espère que tu te trompes Taiki en citant (en citant qui? De Gaulle?) "la 3eme va bientôt arriver à nos portes"

C'est du Desproges (pas tout à fait dans le texte)
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#14
10/08/2008 12:01:15
Bah en même temps vu les raisons qui ont déclenché la première... Mais bon, vu l'"efficacité" de nos chers moyens démocratiques, je crois pas que les Géorgiens ont une quelconque chance.
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#15
10/08/2008 12:06:28
Comme disait Walter dans The Big Lebowski :

"Le monde est en train de devenir cinglé !"

Bah j'ai toujours dit que c'était vrai...
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#16
10/08/2008 12:28:51
 
Olbass
Bah en même temps vu les raisons qui ont déclenché la première... Mais bon, vu l'"efficacité" de nos chers moyens démocratiques, je crois pas que les Géorgiens ont une quelconque chance.
 Tout a fait, on enclenche pas une guerre mondiale parce que la Russie s attaque a une de ses anciennes "colonies" dont tout le monde se fout royalement, de toutes facons on ne s attaque pas a la Russie tout court.
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#17
10/08/2008 12:36:07
   Niveau militaire les russes ont bien goupillés leur coup (et defendent l'osetie, c'est la georgie qui a lancé le bordel), attaque d'un port strategique et avancée dans les terres, après faut toujours voir ces putains de conflit culturels à deux balles. Perso je pense que l'ONU va intervenir histoire de dire mais que ça ne résoudra rien, les russes n'en ont rien a foutre, si l'ONU intervient ça sera aussi efficace que la résolution d'un conflit américano irakien... la Russie est partie c'est lancé... jsuis peut être pessimiste mais bon vu le systeme c'est mal barré pour une resolution de conflit, russie trop puissante, 3eme Guerre Mondiale improbable.

Auteur
Vladimir Poutine a qualifié samedi de "légitime" l'intervention russe. L'ONU cherche à négocier un appel au cessez-le-feu et la France a convoqué une réunion exceptionnelle de l'Union Européenne "en début de semaine".
 
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#18
10/08/2008 12:38:41
   Bon la géorgie s'est retirée d'ossetie du sud en plus...

Libé : Ossétie du Nord et du Sud, Abkhazie, séparatisme et relations diplomatiques: pour comprendre la géographie complexe et les enjeux dans ce conflit, vous trouverez un décryptage complet en cliquant ici.


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#19
10/08/2008 12:39:33
KeupoN
 
Olbass
Bah en même temps vu les raisons qui ont déclenché la première... Mais bon, vu l'"efficacité" de nos chers moyens démocratiques, je crois pas que les Géorgiens ont une quelconque chance.
 Tout a fait, on enclenche pas une guerre mondiale parce que la Russie s attaque a une de ses anciennes "colonies" dont tout le monde se fout royalement, de toutes facons on ne s attaque pas a la Russie tout court.
 
Une Guerre mondiale je suis pas sure.. mais je pense qu'il est possible de s'attaquer à la Russie..

Moi je pense que ça va pas se calmer facilement cette histoire...
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#20
10/08/2008 12:41:00
 Attaquer la Russie c'est priver une partie de l'europe de l'est en gaz et d'électricité... c'est suicidaire.
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#21
10/08/2008 12:41:50
 ça sent l'russie
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#22
10/08/2008 12:44:41
  


 BONNE LECTURE




La Géorgie a profité de la «trêve olympique» pour lancer ce qui pourrait bien être le premier conflit Est-Ouest de l’après-guerre froide. Dans la nuit de jeudi à vendredi, les tanks et les bombardiers géorgiens sont partis à l’assaut de Tskhinvali, capitale de la minuscule république autoproclamée d’Ossétie du Sud qui narguait la Géorgie depuis plus de quinze ans avec le soutien russe. La riposte de Moscou n’a pas tardé : une longue colonne d’une cinquantaine de chars russes est entrée vendredi après-midi en Ossétie du Sud. «La Russie est garante de la sécurité des peuples du Caucase» et ne permettra pas «que la mort de [ses] compatriotes reste impunie», a déclaré le président russe, Dmitri Medvedev, de retour précipité à Moscou. Au prix de violents combats, les forces russes semblaient vendredi soir en passe de reprendre le contrôle de Tskhinvali. Les combats auraient fait 1 400 morts selon le «président» ossète, Edouard Kokoïty cité par Interfax.

«Troupes». Derrière cette guerre géorgo-ossète se cache sans doute le premier conflit entre les Etats-Unis et la Russie depuis la fin de l’URSS. «Les Etats-Unis ont certainement donné leur feu vert au déclenchement des frappes géorgiennes», estime Vladimir Jarikhine, le directeur adjoint de l’Institut de la CEI (cercle de pays de l’ex-URSS). Il y voit pour preuve que le Conseil de sécurité de l’ONU, réuni d’urgence dans la nuit de jeudi à vendredi, n’a pas réussi à s’entendre sur une déclaration d’urgence condamnant l’offensive. «La Géorgie ne fait pas le poids et nous allons maintenant installer nos troupes en Ossétie du Sud et en Abkhazie pour défendre leurs frontières», ajoute cet expert exprimant généralement un point de vue proche du pouvoir russe. «Je ne pense pas que le président géorgien Saakachvili ait convenu de son attaque avec Washington, nuance Fiodor Loukianov, rédacteur en chef de la revue Russia in Foreign Affairs. Mais il était sûr que les Etats-Unis seraient obligés de le soutenir, et il lui fallait saisir l’occasion avant le changement d’administration à Washington.»

Meilleur allié des Etats-Unis dans la région, Mikhaïl Saakachvili n’aurait certes pas pu défier la grande Russie sans le soutien financier et militaire que lui ont accordé les Américains depuis son élection en 2004. Remise à niveau par des instructeurs américains, l’armée géorgienne s’est aussi formée au feu en envoyant plusieurs milliers de soldats en Irak et en Afghanistan. L’étape suivante devait être l’intégration de la Géorgie à l’Otan, une provocation suprême pour Moscou, qui explique aussi la grande célérité de la réaction russe. Washington n’en semble pas moins assez embarrassé. Les Américains ont envoyé un émissaire pour se joindre aux efforts internationaux de médiation et appellent «à un cessez-le-feu immédiat» tout en rappelant «soutenir l’intégralité territoriale de la Géorgie». «Ce conflit met mal à l’aise les Etats-Unis car le président géorgien n’a cessé de parler de l’intégrité territoriale d’une manière provocatrice et il a été encouragé par les Etats-Unis, qui auraient dû l’inciter à davantage de modération», affirme Charles Kupchan, expert au Conseil des affaires étrangères, un centre de réflexion de Washington.

«Faute».Les risques d’une extension du conflit préoccupent aussi les Européens. La présidence française de l’UE a annoncé vendredi soir «travailler à un cessez-le-feu en liaison avec l’ensemble des protagonistes». «Il faut obliger tout le monde à se mettre à la table des négociations car le risque de dérapage est bien réel : toutes les parties en présence, aussi bien Moscou que Saakachvili, ont l’illusion de pouvoir gagner quelque chose dans ce conflit», s’inquiète Salomé Zourabichvili, ancienne ministre des Affaires étrangères géorgienne depuis devenue l’une des leaders de l’opposition, soulignant que «le Kremlin veut pousser la Géorgie à la faute et lui ôter ses chances d’intégrer un jour l’Otan».

Le pouvoir géorgien a, lui, l’espoir d’internationaliser le conflit. «Il pense que son armée est assez forte, si ce n’est pour reconquérir leurs provinces perdues, au moins pour pousser la Russie à des cruautés qui seront mal vues par l’opinion internationale», redoute Dmitri Trenine, de l’institut Carnegie à Moscou. L’idée est d’opposer la petite Géorgie «démocratique» au vilain Goliath russe. «Ce sont les valeurs, les principes et l’ordre mondial qui sont en jeu», plaidait le président Saakachvili vendredi sur CNN, exhortant le monde à ne pas laisser la Russie «impunie» pour ce qui se passe en Géorgie.

POURQUOI CETTE OFFENSIVE?



Mikhaïl Saakachvili, le jeune et bouillant président géorgien, avait besoin d’action pour sauver son régime. Le héros de la révolution des Roses, célébré en 2003 comme un nouvel espoir démocratique pour tout le Caucase, était en train de tourner à l’autocrate, dispersant les manifestations d’opposition ou muselant les médias critiques.

Elu avec 95 % des voix en 2004, Saakachvili n’avait été réélu que par 53 % en janvier, avec force pressions et tripatouillages électoraux. Depuis 2003, Saakachvili promettait aussi à son opinion le retour des deux provinces perdues, Ossétie du Sud et Abkhazie. Il était temps de passer à l’action. En lançant l’offensive, Saakachvili peut certainement compter sur le nationalisme géorgien. «Le peuple est avec lui, car il comprend qu’il fallait faire quelque chose. Un opposant a déjà appelé à un moratoire de la lutte anti-Saakachvili», indiquait hier le directeur du Centre de sécurité régionale du Caucase du Sud, à Tbilissi, Alexandre Roussetski. Le statu quo jouait aussi en faveur des indépendantistes ossètes, qui pouvaient se prévaloir de leur propre gouvernement depuis maintenant plus de quinze ans.

A la veille du changement d’administration aux Etats-Unis, Saakachvili a sans doute aussi voulu profiter de ses bons contacts avec l’équipe Bush, pour être sûr du soutien américain face à la Russie. «Son but est soit de reconquérir l’Ossétie du Sud, soit au moins d’entraîner la Russie dans une guerre dans laquelle la petite Géorgie aura le soutien occidental», redoute l’analyste russe Fiodor Loukianov.

QU'EST-CE QUE L'OSSETIE DU SUD?



Une montagne de 3 900 km2 peuplée de 70 000 habitants, très pauvres : l’Ossétie du Sud est l’un de ces confettis du Caucase qui se distinguent avant tout par leurs passions nationalistes.

Descendants des Alains, les Ossètes ont été chassés de leurs territoires du sud du Don par les hordes mongoles au Moyen-Age et se sont réfugiés sur les contreforts du Caucase, qu’ils auraient aussi habité depuis l’Antiquité. Christianisés au contact des Géorgiens et de l’Empire byzantin, les Ossètes n’en ont pas moins pas moins gardé une culture et des ambitions politiques propres, qui s’étaient déjà manifestées en 1917, lors de la révolution russe.

A l’époque, les Ossètes avaient pris parti pour la révolution bolchevique, tandis que la Géorgie profitait des troubles russes pour reprendre son indépendance. L’URSS divisa ensuite les Ossètes en deux entités, l’une rattachée au Caucase du Nord, et l’Ossétie du Sud rattachée à la Géorgie.

En 1990, les Ossètes du Sud profitent du délitement de l’URSS pour proclamer leur indépendance. Avec l’aide militaire de la Russie, ils repoussent les troupes géorgiennes et imposent en 1992 un cessez-le-feu fragile leur permettant de créer un semblant d’Etat indépendant, qui n’est reconnu par personne.

QUELS SONT LES ENJEUX?



Les immenses réserves gazières et pétrolières de la mer Caspienne ont accru l’importance géostratégique du Caucase, à nouveau au cœur d’un «grand jeu» opposant la Russie et les Etats-Unis. En Transcaucasie, au sud de la ligne de crête, d’anciennes républiques soviétiques comme l’Azerbaïdjan, puissance émergente grâce à ses richesses en hydrocarbures, et la Géorgie se sont rapprochées des Occidentaux. Ces derniers ont financé la construction de l’oléoduc BTC, qui porte le pétrole azéri jusqu’à la Méditerranée. Un gazoduc, Nabucco, est en projet avec, pour les Européens, l’idée de réduire leur dépendance énergétique vis-à-vis de la Russie. L’administration américaine appuie en outre la candidature géorgienne à l’Otan. L’Azerbaïdjan, musulman et turcophone, entretient d’étroites relations avec la Turquie, pilier du flanc sud-est de l’Alliance atlantique. Les Russes dénoncent «un encerclement».

S’ils contrôlent le nord du Caucase, intégré à la Russie, cette mosaïque de peuples montagnards en majorité musulmans reste explosive, d’autant que la rébellion indépendantiste tchétchéne continue, produisant à l’occasion des métastases en Ingouchie, au Daguestan ou en Kabardino-Balkarie. Moscou contre-attaque en poussant ses cartes en Transcaucasie, aux dépens de la Géorgie mais aussi de l’Azerbaïdjan, appuyant à fond l’Arménie dans le conflit du Nagorny-Karabakh, gelé depuis 1994. Cette enclave arménienne au sein de l’Azerbaïdjan s’était libérée les armes à la main en 1992 avant de se rattacher à la mère patrie, occupant au passage 20 % du territoire azéri. Cela complique un peu plus les relations déjà complexes entre Erevan et Ankara, même si une ébauche de normalisation se dessine ces derniers mois.

QUE VEUT MOSCOU?



Ces dernières années, Moscou s’est lié aux Ossètes en leur distribuant (ainsi qu’aux Abkhazes) des passeports russes. Les habitants de Tskhinvali, bombardés par Tbilissi, sont donc aujourd’hui des ressortissants russes, que la Russie se doit de défendre.

Sous prétexte humanitaire (les Ossètes et Abkhazes ne voulaient pas du passeport géorgien et n’avaient donc plus de passeports pour voyager), la Russie s’est ainsi, durant les années Poutine, mise elle-même dans un piège. «Elle s’est engagée moralement à défendre les Ossètes, sans avoir de stratégie derrière pour résoudre le conflit, et se retrouve maintenant avec ses citoyens en pleine zone de guerre», souligne Dmitri Trenine, analyste du centre Carnegie à Moscou. «Aujourd’hui, la Russie n’a pas le choix : elle est obligée d’intervenir militairement», estime aussi Fiodor Loukianov, rédacteur en chef de la revue Russia in Global Affairs, affirmant que «refuser de soutenir les Ossètes au moment où ils en ont plus besoin que jamais serait une monstrueuse rupture de confiance».

L’Ossétie du Sud (et l’Abkhazie) sont d’autant plus chères au cœur de Moscou que ce sont aujourd’hui les derniers territoires du Caucase où les Russes se sentent les bienvenus. Partout ailleurs, y compris au Caucase du Nord resté intégré à la Russie, ils paient pour leur politique coloniale passée : les Russes ont pratiquement été tous chassés de Tchétchénie ou d’Ingouchie, même si formellement ces régions relèvent de la Fédération de Russie. L’Ossétie du Sud n’a rien en elle-même de «stratégique», mais c’est aussi une question d’amour-propre pour la Russie : refoulée du Caucase où elle a perdu des positions clés en 1991 (surtout l’Azerbaïdjan et la Géorgie), elle veut garder pied dans la région.

L'ABKHAZIE, PROCHAINE CIBLE?



«Les troupes abkhazes sont en marche vers la frontière géorgienne», annonçait dès vendredi matin le «président» de la république autoproclamée d’Abkhazie, Sergueï Bagapch, promettant son soutien inconditionnel aux frères ossètes.

L’Abkhazie, 250 000 habitants sur un territoire de 8 900 km2, est une autre petite région sécessionniste de Géorgie, au sort semblable à celui de l’Ossétie, sauf qu’elle est plus convoitée encore. Il y a ses superbes plages au bord de la mer Noire, qui auraient attiré l’an dernier quelque 1,5 million de touristes russes. Il y a surtout l’enjeu stratégique : l’Abkhazie est le débouché du nord Caucase sur la mer Noire, et elle est toute proche de la ville russe de Sotchi où se tiendront les Jeux olympiques d’hiver de 2014, dont Moscou veut faire une vitrine.

Islamisés au XVIe siècle, les Abkhazes émigrèrent massivement vers l’Empire ottoman en 1864, plutôt que de se soumettre à la conquête russe. Minoritaires dans leur région, ils s’affrontèrent avec les Géorgiens au début des années 90. Les combats firent plusieurs milliers de morts, et 250 000 Géorgiens ont dû quitter l’autoproclamée République abkhaze.

Le président géorgien Saakachvili a promis de reconquérir ce territoire indépendant de facto depuis 1992. «Il y a un vrai danger que les séparatistes abkhazes tentent des provocations pour ouvrir un deuxième front, estime à Tbilissi le directeur du centre de sécurité régionale, Alexandre Roussetski. Mais la Géorgie est prête et tout à fait capable de mener la guerre sur les deux fronts.»

Source : libé.fr
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#23
10/08/2008 12:48:35
 Euh... je sais que mon passé d'hôte de la Russie va sans doute me valoir de me faire traiter de fasciste poutinien, mais en l'occurrence là c'est l'historien qui parle. Faudrait peut-être vous mettre au courant des détails et enjeux du débat avant de balancer des commentaires on ne peut plus à côté de la plaque... Ne serait-ce que parce que, sans prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre, factuellement c'est la Georgie qui a débuté les hostilités, pas la Russie...
Après les détails géopolitiques de cette (très complexe) histoire, c'est un autre débat, et ça demanderait une réflexion approfondie pour laquelle je ne suis pas certain que slappyto soit le lieu idéal. Mais par pitié, arrêtez de gober tout ce qu'on vous balance à la télé concernant la situation à l'Est de la Pologne, parce qu'on atteint là des niveaux de désinformation rarement vus dans des démocraties parlementaires...
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#24
10/08/2008 12:49:19
 
Crokelune
KeupoN
 
Olbass
Bah en même temps vu les raisons qui ont déclenché la première... Mais bon, vu l'"efficacité" de nos chers moyens démocratiques, je crois pas que les Géorgiens ont une quelconque chance.
 Tout a fait, on enclenche pas une guerre mondiale parce que la Russie s attaque a une de ses anciennes "colonies" dont tout le monde se fout royalement, de toutes facons on ne s attaque pas a la Russie tout court.
 
Une Guerre mondiale je suis pas sure.. mais je pense qu'il est possible de s'attaquer à la Russie..

Moi je pense que ça va pas se calmer facilement cette histoire...
 Ben tous ceux qui ont essayé d attaquer la Russie s y sont cassé les dents donc je vois mal une intervention armée. Apres y a bien les sanctions économiques sauf que ca fait 20 ans que la Russie se redresse et désormais son économie est assez forte pour tourner en circuit fermé pendant quelques années (surtout que ca ils savent faire). Bref, ils sont aussi intouchables que les Ricains et le savent très bien.
Le seul endroit qui pourrait (et qui va) déclencher la troiisieme c est le Moyen Orient, on a toujours préparé la suivante en finissant la précédente :
-En 19 on a humilié et écrasé la Allemagne et ca nous a couté la 2 eme
-Apres la 2eme on a installé des Juifs Européens au beau milieu de Musulmans locaux. Fallait pas s etonner que ca fouite la merde, déja un pays fondé sur une religion c est une idée bien étrange mais on ne pouvait pas mieux choisir l emplacement.

Perso je parie pour Lybie - Israel comme match de coup d envoi de la prochaine coupe mondiale des pantalons kakis
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#25
10/08/2008 12:50:19
 oui oui c'est la géorgie qui a débuté le bouzin, j'ai posté un article descriptif complet au dessus
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#26
10/08/2008 12:55:32
  Le copié-collé de Libé, c'est mal
KeupoN
Perso je parie pour Lybie - Israel comme match de coup d envoi de la prochaine coupe mondiale des pantalons kakis
 Aucune chance, ça fait dix ans que la Lybie joue la carte de la normalisation... c'est pas maintenant qu'il est reconnu légitime par les ricains, nous mêmes et nos vosins suisses (enfin, ça il s'en fout ) que Khadafi va jouer au con... Les seuls qui pourraient risquer le coup, c'est les Iraniens, mais ils sont pas assez cons pour risquer leur peau alors que la destabiliation de l'Irak et leur alliance avec la Syrie leur ouvre la voie de la suprématie régionale, exception faite d'Israel qui leur sera très utile pour faire fermer leur gueule aux dissidents... Rien de tel qu'on bon ennemi pour conforter une bonne dictature.
(et au passage, la présence de Juifs européens en Palestine est largement antérieure à lé 2GM. Faut pas confondre installation des populations et constitution d'un état israelien)
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#27
10/08/2008 12:56:45
  je sais que c'est copié collé de libé (c'est dit en bas de post), quand j'ai voulu quoter ça donnait un truc horrible niveau mise en forme.
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#28
10/08/2008 13:47:42
nestor
 Faudrait peut-être vous mettre au courant des détails et enjeux du débat avant de balancer des commentaires on ne peut plus à côté de la plaque...  
Tu as raison... en ce qui me concerne je parle sans connaitre vraiment le prob, en meme temps j'ai pas dit que ki ke soit avait tort ou raison... g juste dit que selon moi il était possible de s'attaquer à la Russie.... c mon avis c tout..
Je pense que personne n'est invulnérable.... c mon avis c tout..

En tout cas une chose est sure... c vraiment pas facile de se faire une idée juste dans ces genres de conflit (palestine/israel c tout aussi difficile..)..depuis le temps que je lis des trucs que je vois des trucs.. b'en j'arrive pas a tout comprendre quand meme...
En plus.. on peut meme pas croire ce qu'on voit à la télé ou dans les journaux... ^^ Moi je pense que çA arrange certains qu'on y comprenne rien.
C'est toujours compliqués.. plein d'enjeux etc.. b'en moi çA me gonfle des fois la diplomatie!

Il nous reste plus qu'a nous en faire une idée selon nos connaissances, nos expérience, notre sensibilité...
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#29
10/08/2008 13:59:01
 c 'est pour ça que je ne prend pas partit ... je vais juste dénoncer l'absurdité de la guerre ...
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#30
10/08/2008 13:59:45
 
Crokelune
Il nous reste plus qu'a nous en faire une idée selon nos connaissances, nos expérience, notre sensibilité...
 Je ne suis pas du tout d'accord, c'est un conflit géopolitique important et compliqué, je pense qu'il faut se pencher sur le sujet en concordants plusieurs sources et faire le tri et ne pas se baser sur ses sentiments, c'est une question trop importante pour juger au "feeling". Après ce n'est que mon avis
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