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En pendant ce temps... Mais on s'en branle grave :(

#31
10/08/2008 14:00:44
funkitroll
 c 'est pour ça que je ne prend pas partit ... je vais juste dénoncer l'absurdité de la guerre ...
 ouep!
Aller! Ramène ta brute!
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#32
10/08/2008 14:09:10
  zao




tout est dit et de façon poetique
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#33
10/08/2008 14:10:52
 Deuxieme page et hop freepost, c'est dommage c'était un sujet interessant
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#34
10/08/2008 14:11:31
  
Crokelune
Tu as raison... en ce qui me concerne je parle sans connaitre vraiment le prob, en meme temps j'ai pas dit que ki ke soit avait tort ou raison... g juste dit que selon moi il était possible de s'attaquer à la Russie.... c mon avis c tout..
Je pense que personne n'est invulnérable.... c mon avis c tout..
 Excuse (et les autres aussi), mon message paraît à la relecture plus vindicatif qu'il n'était voulu. Je visais personne en particulier, et surtout pas toi, c'est juste qu'il y a quelques posts qui m'ont fait bondir, mais pas tant en eux-mêmes que par ce qu'ils laissent transparaître de la façon dont les infos sont véhiculées par les mass media... Je ne comprends pas trop l'intérêt qu'on a à présenter la situation géo-politique à l'Est par les yeux de l'administration Bush et de l'Otan. Je ne sais pas comment c'est en Suisse, mais en France on a une vision extrêmement partisane et biaisée des données, ce qui n'est jamais bon signe. C'est d'autant plus incompréhensible que de l'autre côté on cire les pompes à la Russie comme jamais (le coup de fil de Sarko pour féliciter Poutine après les législatives, entre autres... )
Les Américains sont clairement en train de voir jusqu'où ils peuvent pousser le bouchon, plus par idéologie que véritable enjeu géopolitique, même si les réserves de gaz et pétrole dans la région jouent un rôle important dans l'histoire. Mais ils veulent avant tout marquer leur territoire face aux Russes, leur rappeler que la guerre froide, c'est eux qui l'ont gagnée... Bref, ils pissent autour de la pièce, comme aurait dit Desproges ( à qui de droit), témoins le soutien infaillible au "démocrate" Saakatchvili (élu une première fois avec un score qui aurait fait honte à Staline, 95 %, et une seconde en truquant les éléctions sous le nez de rapporteurs occidentaux qui, toute honte bue, ont déclaré le scrutin régulier... ) et à son programme populiste, ainsi que la volonté de faire rentrer les satellites historiques de la Russie dans l'OTAN, tout en y basant un système anti-missile dont la prétendue destination anti-iranienne fait rire n'importe quel militaire... Et en face, les Russes qui sont assez chatouilleux au niveau nationalisme, sentent que pour la première fois depuis 1990, ils peuvent dire merde et montrer qu'ils sont redevenus une des premières puissances du monde, donc ils vont pas se gêner beaucoup...

Mais dans tout ça, les Européens sont le cul entre deux chaises, entre le besoin vital qu'ils ont de ne pas se mettre la Russie à dos (l'Allemagne, l'Autriche et la plupart des anciens pays de l'Est sont techniquement dépendantes des apports de gaz russe) et l'atlantisme renouvelé qui nous fait suivre les Américains dans leurs aventures militaires sans que l'intérêt pour nous ne soit toujours très clair (ah, l'Afghanistan...), sans compter le réflexe anti-russe d'une partie de ses anciennes colonies, qui y ajoute du passionnel...

Voilou, j'espère que c'est un peu plus clair comme ça, et désolé pour le pavé

EDIT/AJOUT: By ze way, elmatador, Medvedev n'a jamais fait partie du KGB, c'est un avocat, ancien prof d'Université et businessman. Il a commencé à bosser pour Poutine quand ce dernier était maire de St-Pétersborug, donc bien après qu'il ait quitté le KGB
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#35
10/08/2008 14:43:24
 Bin ouias Nestor, le conflit pour l'Ossétie est un conflit "mineur", une question locale à résolution locale.
Au premier abord. Comme tu le laisses transparaitre, derriere ce conflit pour 3 collines, il y a qd meme des enjeux plus lourds de conséquences.
Un ancien patron du KGB au manettes d'un coté, contre le fils d'un ancien taulier de la CIA de l'autre, le cliché réducteur me parait qd meme bien illustrer un revival de la guerre froide. Seules les méthodes et les excuses changent.
Et pendant ce temps, qu'est-ce qu'on voit? de la guerre. C'est à dire des gens qui se prennent des balles gratos, des vies qui ne pesaient pas lourd déjà, brisées depuis un confortable bureau ou loge un mec qui joue a "qui pisse le plus loin".

Tout ca dans l'indifférence générale de l'opinion francaise et européenne, trop préoccupée par son sacro-saint pouvoir d'achat qui risque de l'empecher de s'acheter un joli nécran plasma.

Bref, ca me débecte.
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#36
10/08/2008 14:49:51
enfin bref ...
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#37
10/08/2008 14:52:14
 
Taikira
 Bin ouias Nestor, le conflit pour l'Ossétie est un conflit "mineur", une question locale à résolution locale.
 je suis pas si sûr, c'est quand même le plus proche qu'on soit arrivé depuis la fin de la guerre froide d'une confrontation Russie/USA... le problème c'est que les Américains d'un côté, les Russes de l'autre ont tellement poussé respectivement les Géorgiens et les Ossètes (et Abkhazes, au rythme où ça va c'est une question d'heures pour que ça pète là aussi) que le premier qui se dégonfle perd la face méchamment, et aucun des deux n'est prêt à lâcher la région. Je dis pas que les Américains vont envoyer des troupes, hein, mais ça fait un bail que l'armée américaine forme, encadre et renseigne l'armée géorgienne, et les mecs sont encore sur le terrain à l'heure actuelle... je sais pas trop comment ça va évoluer, j'espère surtout que ça va se calmer vite et pas s'enliser en conflit dit "de basse intensité", parce que c'est dans ce genre de guerre que les civils morflent le plus
Cela étant, je vois vraiment pas ce que les Européens peuvent faire en l'état actuel des choses (à part éviter de choisir un camp, qui me semblerait la pire des solutions)
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#38
10/08/2008 14:59:24
 Bien sur qu'on peut choisir un camp. D'ailleurs on l'a déjà fait, et on a pas choisi le bon. Question de volonté et d'intégrité.
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#39
10/08/2008 15:01:12
 Tant mieux pour toi si t'arrives a voir un "bon" camp dans cette histoire, moi non
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#40
10/08/2008 15:12:01
 Je suis dans une de mes journées "Taïkira l'idéaliste naïf", aujourd'hui. Alors j'y arrive.
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#41
10/08/2008 15:18:22
nestor
 Tant mieux pour toi si t'arrives a voir un "bon" camp dans cette histoire, moi non
 moi non plus
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#42
10/08/2008 18:27:16

T'as l'air super bien renseigné Nestor... j'ai lu plus haut que t'avais vécu en Russie?

Y'a pas des jeux olympiques de prévus par la-bas en 2012?

Suis en train d'écouter la façon poétique de dire les choses de Sam... mais là a force de vous lire g pas tout suivi.. vais me le refaire

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#43
10/08/2008 20:12:55
 
Je dis BRAVO TF1 qui passe des images de chars georgiens rasant des villes en disant que ce sont les forces russes! BRAVO BRAVO 
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#44
10/08/2008 20:21:26
Géorgie / Darfour / Liban / Tibet ......et j'en passe

Sans compter les régimes en pleine dictature avec leurs lots de morts innocents

Le monde par en couille
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#45
10/08/2008 22:23:42
Rico
Géorgie / Darfour / Liban / Tibet ......et j'en passe

Sans compter les régimes en pleine dictature avec leurs lots de morts innocents

Le monde par en couille
 le monde par en couille depuis un baille alors  ...
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#46
10/08/2008 22:44:28
 Jôre, depuis toujours ?
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#47
10/08/2008 22:58:44
otago36
 
Je dis BRAVO TF1 qui passe des images de chars georgiens rasant des villes en disant que ce sont les forces russes! BRAVO BRAVO 
 Otag, c'est TF1, c'est pas l'information, c'est Sarko-TV (et hop une polémique en plus!)
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#48
10/08/2008 23:12:51
 
Bass-or-die
(et hop une polémique en plus!)
Plus qu'une polémique, c'est surtout une phrase ridicule.
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#49
10/08/2008 23:29:26
 
sam
  Lien du média




tout est dit et de façon poetique
 

Casimir Zoba dit ZAO

un peu HS, mais voici les dates de sa tournée
A aller voir...

3 oct. 2008 20:00
Les Abattoirs Bourgoin-Jallieu, France
4 oct. 2008 20:00
Le Moulin Brainans, France
8 oct. 2008 20:00
Le Ramier, en attente de confirmation Toulouse, France
9 oct. 2008 20:00
Des Lendemains Tulle, France
10 oct. 2008 20:00
Maison de Begon Blois, France
17 oct. 2008 20:00
Victoire 2 Montpellier, France
18 oct. 2008 20:00
El Mediator Perpignan, France
22 oct. 2008 20:00
l’Equinoxe, billets en vente Orléans, France
23 oct. 2008 20:00
Salle Tasdon La Rochelle, France
24 oct. 2008 20:00
le CAT Bordeaux, France
25 oct. 2008 20:00
le VIP Saint Nazaire, France
29 oct. 2008 20:00
La Scene Bastille, billets en vente! Paris, France


(je serais surement à Bourgoin-Jallieu)
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#50
10/08/2008 23:32:31
Leger HS, qd meme... regarde ici, ton post y sera plus au chaud ^^
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#51
10/08/2008 23:47:18
Enfin, de toutes façons, on peut rien dire, sauf si vous ne voulez plus avoir de gaz naturel d'ici 3 semaines. Merci les dirigeants cons!
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#52
10/08/2008 23:53:49
Olbass
Enfin, de toutes façons, on peut rien dire, sauf si vous ne voulez plus avoir de gaz naturel d'ici 3 semaines. Merci les dirigeants cons!
Je vais me faire avocat du diable, et je précise que ça ne reflète en rien ma pensée, mais je comprendrais que les russes bloquent leur exportation de gaz naturel aux pays qui combattraient contre eux. Après tout, pourquoi ils aideraient leurs ennemis. Après, pour ce qui est des paroles... Y'a le discours officiel et l'officieux je pense.

Tout ce que je peux dire concernant ce conflit, au risque de tomber dans du cliché, c'est qu'il est inutile, comme toute forme de violence.
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#53
11/08/2008 00:03:42
 
Taikira
Leger HS, qd meme... regarde ici, ton post y sera plus au chaud ^^
 Oups...
J'avais pas vu ce topic.... merci
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#54
11/08/2008 07:45:18
la mer caspienne, la livraison de pétrole, la russie...comme d'hab
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#55
11/08/2008 12:58:57
ah.. Les joie de la dependance russe...

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#56
11/08/2008 13:06:36
 
Olbass
Enfin, de toutes façons, on peut rien dire, sauf si vous ne voulez plus avoir de gaz naturel d'ici 3 semaines. Merci les dirigeants cons!
La France n'en a rien à branler, on est alimenté en gaz par l'Algérie
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#57
11/08/2008 13:25:36
 Certains en profitent pour faire péter le mauvais gout :

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy%27s_Ghost_Recon#Histoire
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#58
11/08/2008 13:37:01
 
Zonderziel
 Genre, depuis toujours ?
depuis un bout de temps en tout cas ...

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#59
11/08/2008 14:18:53
 
otago36
 Certains en profitent pour faire péter le mauvais gout :

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy%27s_Ghost_Recon#Histoire
 Ca vaut pas Command and Conquer Generals au niveau de l a propos !!
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#60
11/08/2008 14:37:26
La Russie est gouvernée par Gazprom, c'est tout
Les états-unis, eux, c'est le pétrole ---> Irak
La France est pilotée par Bouygues/Areva ---> Coucou les dictateurs friqués

Etc etc

Pendant ce temps là, l'Asie s'occupe de tous les produits manufacturés.

Il n'y a plus de gouvernements, il n'y a plus que des grands groupes qui se servent quand ils ont besoin.
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