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Les méthodes d'entrainement

#1
22/09/2008 00:09:20
 Bonsoir tous,

Encore une fois j'ai un problème ( 'fallait que ça arrive ).

Depuis que j'ai retrouvé un groupe, je me défonce sur ma basse, je tente d'apprendre un maximum de techniques, je tente de gagner de la vitesse, j'essaye de jouer dans tous les styles, et surtout je passe facilement 10 heures par jour sur ma basse.

Donc le problème, c'est que je n'ai pas l'impression de progresser, j'ose plus facilement me lancer dans des chansons que je trouve insurmontables, mais je ne progresses pas assez vite à mon gout... J'ai l'impression d'être un peu désorganisé, j'ai la volonté, mais pas la méthode...

Je sais qu'il n'y a pas de solution "miracle" pour progresser plus vite, il faut le temps qu'il faut... Mais justement il n'y a pas quelque chose qui pourrait me donner comme un coup de pouce pour avancer plus vite?
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#2
22/09/2008 00:14:25
 Ptet que t'essayes d'en faire trop à la fois ?

Enfin je suis plutôt adepte de la basse "sans se forcer", du coup 10h par jour ça me paraît énorme . Ou essaye de te concentrer d'abord sur une technique, et de la maîtriser un minimum avant de passer à une autre.

Et puis sinon, chope des méthodes en bouquin (Frank Nelson ), bosse un peu de gammes, et bien sûr tout ça en commencant au métronome tempo 2 pour finir à 500

Trop de basse tue la basse
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#3
22/09/2008 00:23:59
 Tu joues trop. Si tu fais vraiment 10 heures par jour, tu n'as même pas le temps d'assimiler ce que tu essaies d'apprendre...

Il faut un peu de temps, c'est pas magique. Fixe-toi des objectifs simples ("je passe tel morceau de telle façon", etc etc), mais n'hésite pas à varier les plaisirs et y revenir plus tard.

Parfois ne pas jouer pendant un moment est bénéfique.
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#4
22/09/2008 01:10:34
 Ba quand on y pense, 10 heures par jour c'est pas énorme, on va dire sur les 10, je joue 4 heures des morceaux que je connais déjà, et les 6 autres je bosse la technique/vitesse/etc...

Pour la technique j'essaye d'apprendre "dig" de mudvayne, un morceau qui m'est impossible à gérer à mon niveau, des chansons de d'espairsray pour la vitesse ( leur bassiste joue au médiator, moi aux doigts ), et diverses autres chansons pour le déplacement sur le manche ( nobuo uematsu, gazette, kagerou, girugamesh... )

Je n'ai pas l'impression de passer tellement de temps sur ma basse , mais c'est vrai, je joue peut-être trop, mais je veux obtenir un niveau élevé en un temps minimum, par exemple pour le morceau de mudvayne, qui se joue en slap, je veux pouvoir le gérer d'ici fin décembre... Mais comme je l'ai déjà dis, j'ai l'impression de ne pas avancer, ou pas assez vite
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#5
22/09/2008 02:55:02
 Varie les styles !! Y'a que comme ça qu'on progresse vraiment.
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#6
22/09/2008 06:51:42
 Ben moi quand je bosse ça me fait un peu pareil. Je bosse mes techniques, slap, neck et tout le tintouin et rien à faire ça sonne pas. Mais comme je dit souvent ''laisses reposer''. Parfois j'ai besoin d'attendre quelques temps pour que les mécanismes et les mouvement soient bien assimilés. Quand tu bosse, y'a pas que tes mains, t'envoi des tonnes d'infos à ton cerveau. Donc déjà faut que tu t'organise. Genre tu peux pas faire 30 min. de math, 15min de philo, 1h d'anglais et 45min d'histoire. Ce que j'entend par là c'est que trop d'infos différentes à la fois, ben ça fait des chocapics (je sais, c'est fatch mais il est tôt ).
Par exemple, tu bosse une journée le groove et le slap sans te soucier de ton débit. Puis le jour suivant tu bosses ton débit et la concordance mg, md. Enfin bref, je suis pas prof mais je pense qu'il faut laisser du temps à ton corps (suspect cette phrase) pour qu'il assimile tous les mouvements, les mécanismes, .... et en organisant peut être mieux ça peut aider peut être.
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#7
22/09/2008 07:51:39
 ouais

c'est pas sale c'est ton corps qui change
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#8
22/09/2008 08:42:12
 
Angel
 Bonsoir tous,

Encore une fois j'ai un problème ( 'fallait que ça arrive ).

Depuis que j'ai retrouvé un groupe, je me défonce sur ma basse, je tente d'apprendre un maximum de techniques, je tente de gagner de la vitesse, j'essaye de jouer dans tous les styles, et surtout je passe facilement 10 heures par jour sur ma basse.

Donc le problème, c'est que je n'ai pas l'impression de progresser, j'ose plus facilement me lancer dans des chansons que je trouve insurmontables, mais je ne progresses pas assez vite à mon gout... J'ai l'impression d'être un peu désorganisé, j'ai la volonté, mais pas la méthode...

Je sais qu'il n'y a pas de solution "miracle" pour progresser plus vite, il faut le temps qu'il faut... Mais justement il n'y a pas quelque chose qui pourrait me donner comme un coup de pouce pour avancer plus vite?
 Hi,

Voila ce que je pourrai de proposer.

- Tout d'abord établie toi un bon planning sur feuille (n'aies pas peur de le faire) de tout ce que tu veux travailler. Il faut qu'avec ce planning tu puisses travailler toutes les facettes de la musique. Exemple (ce n'est qu'un exemple parmi d'autres).

* Déliation, echauffement des doigts (15 mn)
* Etude des gammes (15 à 20 mn)
* Technique main droite / gauche (string crossing par exemple) 10 mn
* Etude des "Sequences" (15 mn environ)
* Harmonie (15 mn)
* Déchiffrage, lecture etc...(15 mn)
* Travail de l'oreille (Ear training) 10 à 15 mn
* Repiquage de morceaux ou soli de différents bassistes et styles. 1H
* Visionnage de vidéo et lecture de livres sur l'histoire ou autre la musique (ça aussi ça fait partie de l'étude de musique)
Etc... Etc...

Je ne t'ai donné qu'un exemple là, tu peux rajouter d'autres chose à faire sur la liste. C'est vrai que comme disent plusieurs ici 6H au début c'est énorme, ça ne peut que contribuer à te décourager. Et puis pour avancer ne tarde pas sur tout. Par exemple une fois que tu as travaillé une gamme, ne reviens pas dessus, peut être le week-end sous forme de révision. Si tu prends une gamme par jour (y compris les modes) tu as vite fait de les parcourir. J'espère que ce petit speech t'aidera à trouver tes marques, n'hésites pas à poser des questions si besoin.

Surtout si tu as les moyens de t'enregistrer quand tu travailles fait le, écoute toi ensuite le lendemain par exemple. ça te permettra de jauger ta progression.

Keep Da Groove Low
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#9
22/09/2008 10:56:21
 10h

tu fais que ça de tes journées en fait?
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#10
22/09/2008 12:13:22
C'est vrai que 10h / jr c'est beaucoup. En somme ce qui compte c'est pas le temps que tu y passe par jour mais plutot la régularité (mieux vaut 1h/jr tous les jours que 10h/jr 2x par semaine (après peut etre que tu joue 10h/jr tous les jours je sais pas ))et l'efficacité de ton entrainement. Effectivement, il vaut mieux te donner plusieurs petits objectifs que 1 gros d'un coup qui va t'obseder et forcement t'enerver au bout d'un moment.

Par exemple tu prends un morceau que tu veux jouer (genre le mudvayne) et plutot que de vouloir le jouer tout bien d'un coup tu te dit et bien aujourd'huy je passe le premier riff a tel tempo. Le lendemain tu essaies le second riff au meme tempo et le surlendemain t'essai d'enchainer les deux, aprés t'augmente le tempo etc. Et puis ne travaille pas que ce morceau travaile tes gammes, tes démanchés... (ce que tu fais deja d'aprés ce que j'ai compris). En somme, je pense que ça sert a rien de se dépecher et de vouloir maitriser le morceau a tel date, le morceau tu le maitrisera un jour mais il est dur de prevoir vraiment quand, peut etre avant , peut etre aprés la date souhaitée, ça sert a rien que tu t'obsede avec un morceau en te fixant un ultimatum. Prend le temps de progresser c'est tout.

Enfin bon c'est mon avis il vaut ce qui vaut (je suis une fille aprés tout )

Et puis pour finir (je suis bavarde je sais), tu dit que t'as pas l'impression de progresser, pourtant tu progresse c'est juste que tu t'en rend pas compte car tu joues sans arret. Si tu veux voir tes progrés (et la je parle par experience personnelle) joue un morceau sur lequel tu galére un peu et puis laisse le de coté, continu a t'entrainer régulierement sur le reste et puis au bout d'une ou deux semaines reprend le meme morceau et la tu verras tes progrés crois moi...

Enfin voila, bon courage et prend ton temps c'est tout

Bisouxxx, une Amélie
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#11
22/09/2008 12:35:39
10 heures c'est pas trop. Si il peut les faire tant mieux
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#12
22/09/2008 12:42:20
Ouai mais 10h au bout d'un moment t'es obligé de saturer, tu joues meme plus par plaisir mais plus par obligation pour progresser, il y a des moment ou faut savoir faire des pauses, jouer un peu moins... La basse ça doit rester un plaisir je pense avant tout
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#13
22/09/2008 13:36:31
camelia2222
Ouai mais 10h au bout d'un moment t'es obligé de saturer, tu joues meme plus par plaisir mais plus par obligation pour progresser, il y a des moment ou faut savoir faire des pauses, jouer un peu moins... La basse ça doit rester un plaisir je pense avant tout
 Tout à fait d'accord avec toi frangine Il faut s'avoir s'arrêter au bon moment pour souffler un peu.

Keep Da Groove Low
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#14
22/09/2008 13:50:18
Merci Therion , si je dis ça c'est que ça m'est arrivé, comme Angel je voulais progresser a tout prix et le plus rapidement possible. Alors je passais mes journées a jouer et au final je me suis rendue compte que j'avais plus aucun plaisir a jouer. Alors j'ai fait une pause de plusieurs jours et quand j'ai repris ma basse et bien deja je trouvais que je jouais trop bien comparé à avant et en plus j'appréciais vraiment le son qui sortait de l'ampli...
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#15
22/09/2008 13:56:53
 
camelia2222
Merci Therion , si je dis ça c'est que ça m'est arrivé, comme Angel je voulais progresser a tout prix et le plus rapidement possible. Alors je passais mes journées a jouer et au final je me suis rendue compte que j'avais plus aucun plaisir a jouer. Alors j'ai fait une pause de plusieurs jours et quand j'ai repris ma basse et bien deja je trouvais que je jouais trop bien comparé à avant et en plus j'appréciais vraiment le son qui sortait de l'ampli...
 ça arrive à tout le monde ça, même moi avec l'expérience que j'ai ça m'arrive souvent, comme toi je fais un break d'un ou deux jours et après ça je reviens avec une pêche d'enfer. On aurai même dit parfois que j'ai pas arrêté de jouer. La  saturation est très dangereuse en musique (d'ailleurs j'ai lu un sujet la dessus qui disait que la saturation et la fatigue facilitent les tendinites etc...). Tout le monde est d'accord au moins pour dire que c'est pas la quantité qui compte mais la qualité

Peace and love
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#16
22/09/2008 15:19:03
HenriDeath
 10h

tu fais que ça de tes journées en fait?
 Presque, le reste du temps je regarde quelques concerts, je parle avec des potes, tout un bordel 

Y faut dire, dès que je me réveille, j'ai ma basse à côté de moi, donc je la prends 5-10 minutes et je fais des gammes, je prends le ptit dej ( 2 heures de l'aprem ) et après je repars sur ma basse, je joue des morceaux que je connais déjà, après quand je suis chaud, je me lance sur l'apprentissage, et je traines dessus jusqu'à 2-4heures du mat'
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#17
22/09/2008 16:34:06
 Tu peux essayer des exercices sans basse, par exemple chanter des partitions, ou apprendre à reconnaître un tempo/intervalle. Ensuite tu peux bosser l'indépendance voix/basse/pied, tout est possible si tu as 10 heures devant toi.

Voici un petit exercice d'interdépendance dans une mesure à 4 temps; tu joues :
_toutes les noires au pied
_toutes les croches "en l'air" à la basse (la note n'a pas d'importance)
_toutes les doubles croches "en l'air" à la voix

Après tu mélanges qui fait quoi, ça peut donner des choses intéressantes. Si tu es à l'aise essaie d'improviser sur un élément en gardant les autres fixes.
Pour aller plus loin, tu peux rajouter un élément polyrythmique, du style : le pied joue en ternaire par dessus.

Après une demi heure à te prendre la tête là dessus, tu devrais te sentir bien affûté dans ta perception du temps et les idées vont venir
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#18
22/09/2008 16:48:59
 ouais
en gros tu gagnes ta vie grâce à nous quoi
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#19
22/09/2008 16:50:42
40% pour moi
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#20
22/09/2008 17:34:28
10h??????? ca me parait beaucoup.... trouve un travail ca te fera du temps pour reflechir a ce que tu peut jouer....avec moi ca marche....
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#21
22/09/2008 17:35:13
 MacDo ça irait?
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#22
22/09/2008 17:38:16

ben non je voulai dire un vrai travail....

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#23
22/09/2008 18:15:45
Angel
 Bonsoir tous,

Encore une fois j'ai un problème ( 'fallait que ça arrive ).

Depuis que j'ai retrouvé un groupe, je me défonce sur ma basse, je tente d'apprendre un maximum de techniques, je tente de gagner de la vitesse, j'essaye de jouer dans tous les styles, et surtout je passe facilement 10 heures par jour sur ma basse.

Donc le problème, c'est que je n'ai pas l'impression de progresser, j'ose plus facilement me lancer dans des chansons que je trouve insurmontables, mais je ne progresses pas assez vite à mon gout... J'ai l'impression d'être un peu désorganisé, j'ai la volonté, mais pas la méthode...

Je sais qu'il n'y a pas de solution "miracle" pour progresser plus vite, il faut le temps qu'il faut... Mais justement il n'y a pas quelque chose qui pourrait me donner comme un coup de pouce pour avancer plus vite?
 
Bah déjà ce n'est pas parceque tu bosses 10h par jour que forcément tu va progresser comme une fusée... C'est comme à l'école, ce n'est pas parceque tu rends 5 copies doubles que tu vas te taper 15/20. Ensuite bosser 40 trucs en m^^eme temps ça ne sert à rien non plus parceque tu te disperses et tu ne vas pas au bout des choses.
Moi ce que je te conseilles pour bien progresser et te faire un niveau stable, c'est de vivre sur tes acquis 3-4 mois, comme ça tu vas digérer tout ce que tu as ingurgité. Par contre en répète concentre toi sur le jeu avec ton batteur, et sur l'interraction que tu as avec les autres. Regarde la gueule des morceaux que vous jouez. En clair, prend du recul et pense à autre chose qu'à ta technique, trouve des sources d'inspirations différentes. C'est comme ça que tu verras quoi faire et comment le faire. Tu vas gagner du temps, parcequ'en ce moment si tu bosses 10h par jour, c'est autant de temps que tu perds à ne pas penser à autre chose qu'à ta musique, ou pire, à aller boire des bières... T'imagines qun peu ??
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#24
22/09/2008 18:33:27
"Moi ce que je te conseilles pour bien progresser et te faire un niveau stable, c'est de vivre sur tes acquis 3-4 mois"

C'est une blague? N'importe quel prof te dira qu'il faut travailler régulièrement plutôt que par à-coups.
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#25
22/09/2008 19:18:17
Par vivre sur ses acquis je crois qu'il entend arrêter d'essayer de progresser et juste "consolider" ce qu'il maitrise déjà.
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#26
22/09/2008 19:41:52
 Je crois que j'ai pigé le truc, donc je ne baisse pas le nombre d'heures, mais je bosse plus mes aquis c'est ça?
( ça doit être chiant de toujours jouer la même chose, je vais essayer quand même )
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#27
22/09/2008 22:56:50
 ouais
et oublie pas de trouver un travail

feignant
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#28
22/09/2008 23:10:40
 

Pas feignant... Bon je vais pas chercher d'excuses jsuis trop crevé
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#29
22/09/2008 23:21:01
saloperie de fumeur de joints....
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#30
22/09/2008 23:44:43
 Ouah! C'est une première, un fumeur de joints non-fumeur
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