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Recherche une musique ternaire

#31
22/04/2009 10:03:02
 
Zouhav

claf
 J'ai envie de crier à l'hérésie : So What est un pur 4-4
tu veux dire que so what c'est binaire?
 
ben je viens de l'écouter sur l'album Kind of blues....
Et ouais, c quand même assez flagrant....
Binaire !
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#32
22/04/2009 10:23:17
marrant, quand j'ai lu "So What" j'ai pensé à l'anti nowhere league, du coup je me disais "ah ben ça pour du binaire, c'est du binaire. Ca m'étonnerait même qu'ils aient jamais fait autre chose"

Dans d'autres registres, tu peux taper dans le Black Pagan si tu veux du ternaire, c'est souvent utilisé (après faut aimer  )

ou encore "friend of the night" de Mogwaï. C'est du ternaire, mais par contre c'est lent
http://www.youtube.com/watch?v=yC_3alnTE9g
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#33
22/04/2009 10:46:28
Mr.LeBelge
 
Zouhav

claf
 J'ai envie de crier à l'hérésie : So What est un pur 4-4
tu veux dire que so what c'est binaire?
 
ben je viens de l'écouter sur l'album Kind of blues....
Et ouais, c quand même assez flagrant....
Binaire !
 
certains confondent swing et ternaire.
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#34
22/04/2009 10:57:09
 
manifestement

Puis y en a pas mal aussi, tu leur dis jazz et ils répondent ternaire
Vivent les idées reçues

"fin bon... le mieux est encore d'ouvrir ses oreilles
c quand même assez simple de faire la différence entre les 2 si on écoute
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#35
22/04/2009 11:44:29
Mr.LeBelge
 
Zouhav

claf
 J'ai envie de crier à l'hérésie : So What est un pur 4-4
tu veux dire que so what c'est binaire?
 
ben je viens de l'écouter sur l'album Kind of blues....
Et ouais, c quand même assez flagrant....
Binaire !
 Sur kind of blues peut etre mais sur kind of blue c'est du swing, tout le balancement ce fait sur des croches ternaires, ouvrez les oreilles, tapez triolet puis des 4doubles croches vous allez pas me dire que c'est binaire ...
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#36
22/04/2009 12:30:23
 je réagis 107 ans après, mais Lambody, Mission Impossible n'est pas ternaire, c'est un 5/4.

Sinon en ternaire t'as beaucoup des morceaux de l'ami Tiersen.
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#37
22/04/2009 13:37:46
 swing et ternaire c'est pas pareil... swing est forcément ternaire, mais ternaire n'est pas forcément swing.

So What, comme tous les standards, on le pense tous en 4/4, on l'écrit aussi en 4/4, mais dans l'absolu, personne jouera des croches égales là-dessus, à moins de vouloir faire un effet particulier pendant une impro (chose que Paul Chambers aime bien faire de temps en temps)

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#38
22/04/2009 13:53:27
la différence entre swing et ternaire c'est que lorsque tu joues lentement le swing ressemble à du ternaire et lorsque tu le joues vite, il ressemble à du binaire.
Un "vrai" ternaire restera ternaire qu'importe le tempo.

Le swing c'est le fait de transformer deux croches en une noire + une croche.
C'est un effet, mais pas un "fait exact".
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#39
22/04/2009 14:31:32
 @floppybass... effectivement, mais tu sera d'accord avec moi que la version originale et la version moderne ne sont pas sur le même schéma (je me rattrape comme je peux lol)...
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#40
22/04/2009 14:49:58
Marc
Le swing c'est le fait de transformer deux croches en une noire + une croche.
C'est un effet, mais pas un "fait exact".
  Pas du tout ! (ou alors tu exprimes mal ce que tu veux dire)
Le swing est un phrasé, et ce n'est pas parce qu'on change de phrasé qu'on change de rythme !
Sur un autre album (In the mood ou quelque chose comme ça), il en a fait une version en bop où le phrasé n'est pas swing, mais le rythme ne change en rien.
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#41
22/04/2009 17:12:19
 
regulator
 swing et ternaire c'est pas pareil... swing est forcément ternaire, mais ternaire n'est pas forcément swing.


 

Y a rien à faire...
je serais toujours surpris par certaine de mes lecture sur ce forum...

Heureusement que claf est là

claf
Le swing est un phrasé, et ce n'est pas parce qu'on change de phrasé qu'on change de rythme !
 
Merci claf pour cette sublime intervention


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#42
22/04/2009 17:49:09
   ceci dit, quand on regarde la partition de so what écrite en 4/4, la premiere phrase est écrite en croches... si on le jouait tel quel ça ferait:

ta ba da ba da ba da ba                twouiiiii dap

mais en fait ça fait:
tabaa  dabaa  dabaa dabaa               twouiiiiii dap


donc si, ça change le rythme, et si, c'est ternaire...


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#43
22/04/2009 17:53:25
 ça confirme bien ce que claf, Marc et moi-même disons....
Le swing est un phrasé et non pas un rythme.

En plus, même la partition te dit que c du binaire... et malgré ça, tu insiste sur ton erreur

Bref
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#44
22/04/2009 17:55:16
  ben je persiste à dire que c'est un phrasé qui fait jouer ternaire des croches écrites en binaire. Quand on écoute on entend clairement que c'est pas des croches qu'ils jouent, même si c'est ce qui est marqué sur la part.
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#45
22/04/2009 19:48:08
regulator
c'est un phrasé qui fait jouer ternaire des croches écrites en binaire.
 
Ah ben voilà... on arrive enfin à ce comprendre


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#46
22/04/2009 22:26:14
 Ben dans tout les cas, musicalement on se comprend... c'est juste sur les termes qu'on est pas d'accord... pour moi un standard de jazz c'est ternaire, pour toi c'est binaire mais ça se joue ternaire.

Ceci dit apres reflexion, je pense que si les morceaux sont écrits en 4/4 c'est pour simplifier la vie des jazzeux fainéants et pas tatillons sur l'écriture... c'est tellement plus simple d'écrire en 4/4 tout simple, même si on le joue avec les croches inégales, pourquoi se prendre le chou?
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#47
23/04/2009 14:22:57
claf
Marc
Le swing c'est le fait de transformer deux croches en une noire + une croche.
C'est un effet, mais pas un "fait exact".
  Pas du tout ! (ou alors tu exprimes mal ce que tu veux dire)
Le swing est un phrasé, et ce n'est pas parce qu'on change de phrasé qu'on change de rythme !
Sur un autre album (In the mood ou quelque chose comme ça), il en a fait une version en bop où le phrasé n'est pas swing, mais le rythme ne change en rien.
 
Ouai je me suis mal exprimé, j'aurai dû utiliser le terme de phrasé effectivement.
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#48
23/04/2009 16:19:02
Zouhav
  
Marc
Salsa et chacha ne sont pas des musiques ternaires...et dans la musique africaine même si y a beaucoup de 6/8 ils ne sont pas forcément ternaire...

Tu as le blues shuffle, la valse, nothing else matter de metallica par exemple...
 Bien sur et il y a aussi du 12/8 dans la musique africaine tu peux l'interpreter 6 temps binaire ou 4 temps ternaires c'est une piste comme une autre et si tu veux chipoter le shuffle c'est des croches binaire et la valse c'est binaire dépend comment tu le penses
 Je suis d'accord avec toi, le Shuffle est binaire. Pour du ternaire on peut aller chercher aussi du coté du jazz joué façon "Swing".

A+
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#49
23/04/2009 18:14:29
 
Therion
Zouhav
  
Marc
Salsa et chacha ne sont pas des musiques ternaires...et dans la musique africaine même si y a beaucoup de 6/8 ils ne sont pas forcément ternaire...

Tu as le blues shuffle, la valse, nothing else matter de metallica par exemple...
 Bien sur et il y a aussi du 12/8 dans la musique africaine tu peux l'interpreter 6 temps binaire ou 4 temps ternaires c'est une piste comme une autre et si tu veux chipoter le shuffle c'est des croches binaire et la valse c'est binaire dépend comment tu le penses
 Je suis d'accord avec toi, le Shuffle est binaire. Pour du ternaire on peut aller chercher aussi du coté du jazz joué façon "Swing".

A+
 Enfin quelqu'un qui pense comme moi! merci, c'est pas facile
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#50
23/04/2009 19:04:38
 Hop, j'arrive avec mon GROS grain de sel dans la mécanique :

Et le groove alors ? Définition ?








PAS TAPER
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#51
23/04/2009 21:56:02
 demande à larsen, il écrit une these là dessus...
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