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Nettoyer et vernir un manche MM?

#1
07/03/2010 17:41:32
hello

pour ceux qui ne le savent pas encore, je ne supporte pas jouer sur des manches où le bois est exposé, pour plusieurs raisons
de 1, mes mains transpirent très vite, de 2 je prefère le feeling des manches vernies (je sais, beaucoup n'aiment pas mais moi j'adore), de 3 ca prend moins de saleté, et c'est plus beau

alors voila, j'ai une superbe MM SR de 92, avec un superbe manche avec des flammages (birdeye)

déja de 1, j'aimerai savoir avec quoi le nettoyer, parceque ca prend de la saleté, et ca devient plus sombre dans les endroit où on joue le plus souvent

après l'avoir nettoyé, jusqu'a ce que ca revient comme du neuf, j'aimerai le faire vernir, comme les SR avant 1990 et les pre EB. Mais je ne veux pas seulement vernir le dos du manche, mais aussi la touche érable. Sur ce coup, faudra t'il demonter les frettes?

Je cherche a ce que ca soit fait de la manière la plus professionelle possible, sans aucun default, pour que ca ait l'apparence et le feeling des fender CBS et des pre EB, et pour preserver cette décoration birdseye sous le vernie. Déjà, faudra t'il poncer? ou on met la couche du vernie tout de suite dessus?
je crois qu'il me sera hors de question que je le ponce

Quelqu'un aura une idée qui pourra me le faire en Belgique? et une idée du cout de l'opération? Quelqu'un l'a deja fait?

merci
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#2
07/03/2010 17:43:20
 luthier, toutes les réponses à tes questions (normalement^^)
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#3
07/03/2010 17:46:40
peu être bien, mais je ne connais aucun
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#4
07/03/2010 17:54:11
  Salut Many,

Tu n'as pas un luthier à la base ?

Ton projet est faisable.. par un luthier. Et je rajouterais même, un très bon luthier (connu et reconnu).

Je ne suis pas du tout dans ton coin* donc je ne pourrais t'aider à la recherche de la bonne personne. Mais en tout cas, n'hésite pas "à y mettre le prix" faut que le boulot soit sérieux (je crois en effet que l'étape du défrettage sera obligatoire, impossible de masquer les frettes, faut que le vernis soit tendu, bouché)

Il y a un luthier qui fait du très bon boulot, qui aime vraiment ça (oui, il y a aussi des luthiers qui s'en branlent un peu, oui oui, et qui peuvent massacrer des instrus) c'est Sebastien Rouillon, tu peux éventuellement lui demander un devis, tu auras une idée de prix. Il est situé dans les Vosges.

Bon courage pour ta recherche. Peut-être que Bassman connait un luthier ultra-reconnu par chez vous ?? Il y a pas mal de Belges par ici
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#5
07/03/2010 17:56:27
Moi, je te conseille d'acheter ceci:
http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=507388
Comme ça, pas de frais de lutherie. 
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#6
07/03/2010 17:57:20
pour le defrettage, ca me fait un peu chaud au coeur

justement, comme tu le dis, les luthier c'est comme les carrossier pour les voitures. Y'en a qui font très bien leur boulot, tout comme y'en a qui en ont rien a fouttre, et ca me fait peur

sinon merci pour ta réponse, va falloir que je trouve un luthier dans la gelbique

mais dejà, qui sait m'aider pour nettoyer mon manche? quel produit?
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#7
07/03/2010 17:58:16
xXBobMcKinsonX
Moi, je te conseille d'acheter ceci:
http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=507388
Comme ça, pas de frais de lutherie. 
 ouais mais no money  et il ne veut pas d'échange
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#8
07/03/2010 18:01:05

Pour nettoyer le manche, tu met un peu de white spirit sur un chiffon mais léger.tu va faire partir les traces noires et ensuite tu passes de l'huile pour fusil.
je l'ai fait sur ma sterling c'est vraiement nickel.
Pour le vernie je n'y connais rien, il vaudrait mieux demander conseil à un luthier

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#9
07/03/2010 18:01:20

Stratégie Bob GAS:
Vente de ta Musicman 1000 ou 1200€
Et à la place de payer le pris d'une telle opération sur un manche, tu complètes pour t'acheter sa basse.

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#10
07/03/2010 18:05:41
xXBobMcKinsonX

Stratégie Bob GAS:
Vente de ta Musicman 1000 ou 1200€
Et à la place de payer le pris d'une telle opération sur un manche, tu complètes pour t'acheter sa basse.

 tu me l'achètes?

il est vrai que j'aurai pas du l'acheter, attendre de vendre ma Stein' (que j'ai vendu au début de cette semaine), et acheter la pre EB
mais je l'adore cette MM de 92! elle est vachement superbe, et je ne risquerai pas de la vendre et puis ne plus rien retrouver par après 
fin tu sais, dès que bassshop aura une Pre EB, je débarquerai chez lui avec la MM et du cash
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#11
07/03/2010 18:06:11
b@ssman81

Pour nettoyer le manche, tu met un peu de white spirit sur un chiffon mais léger.tu va faire partir les traces noires et ensuite tu passes de l'huile pour fusil.
je l'ai fait sur ma sterling c'est vraiement nickel.
Pour le vernie je n'y connais rien, il vaudrait mieux demander conseil à un luthier

 et ca ne rentre pas dans le bois tout ca?
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#12
07/03/2010 18:06:31
 En comptant le dé frettage et refretage rien que ça chez un luthier tu va racker venére !
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#13
07/03/2010 18:07:13
xXBobMcKinsonX

Stratégie Bob GAS:
Vente de ta Musicman 1000 ou 1200€
Et à la place de payer le pris d'une telle opération sur un manche, tu complètes pour t'acheter sa basse.

   

Ouai ce n'est pas faux non plus car finalement à la louche je dirais qu'il y a en aura pour bien 500-600€ pour une telle opération. A la louche heing. Ca peut être plus comme moins.

Bon courage pour ta recherche, je réitère, si tu optes pour une "rénov" faut aller chez le meilleur.

Par exemple, ce n'est pas pour pourrir gratis, mais les faits sont là, sur OB y'a un gars qui s'est fait pourrir sa Sabre par un luthier, un refrettage comme un cochon, y'a malaise autant le dire tout de suite..

Et ce n'est pas pour contrer le conseil de B@ssman81 ci-dessus, mais je dirais que, pour le moment, ne fait rien sur ton manche, tu verras justement ça avec le luthier si tu pars sur cette piste.
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#14
07/03/2010 18:07:23
Manyak
xXBobMcKinsonX

Stratégie Bob GAS:
Vente de ta Musicman 1000 ou 1200€
Et à la place de payer le pris d'une telle opération sur un manche, tu complètes pour t'acheter sa basse.

 tu me l'achètes?

il est vrai que j'aurai pas du l'acheter, attendre de vendre ma Stein' (que j'ai vendu au début de cette semaine), et acheter la pre EB
mais je l'adore cette MM de 92! elle est vachement superbe, et je ne risquerai pas de la vendre et puis ne plus rien retrouver par après 
 tu la vends, et si tu trouves rien après je te vend ma stingray et je lui achète sa pré eb 
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#15
07/03/2010 18:09:02
begg
 Ouai ce n'est pas faux non plus car finalement à la louche je dirais qu'il y a en aura pour bien 500-600€ pour une telle opération. A la louche heing. Ca peut être plus comme moins.

Bon courage pour ta recherche, je réitère, si tu optes pour une "rénov" faut aller chez le meilleur.

Par exemple, ce n'est pas pour pourrir gratis, mais les faits sont là, sur OB y'a un gars qui s'est fait pourrir sa Sabre par un luthier, un refrettage comme un cochon, y'a malaise autant le dire tout de suite..

Et ce n'est pas pour contrer le conseil de B@ssman81 ci-dessus, mais je dirais que, pour le moment, ne fait rien sur ton manche, tu verras justement ça avec le luthier si tu pars sur cette piste.
 je comptait genre 200€ grand max
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#16
07/03/2010 18:11:47
 200€ grand max pour Defrettage + vernis + Refrettage ?

!

Nan ça doit être le prix des matières premières ça .. ... Nan y'a pas mal d'heures de boulot...

Si c'est autour de 500€ ça ne me semble pas mauvais, mais je dis ça au pifometre.

Fait faire un devis ..
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#17
07/03/2010 18:15:18
behh alors, ca ne vaut pas la peine
parceque ca risque de perdre de la valeur une fois revernie
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#18
07/03/2010 18:19:04
Sans vouloir tout casser 200euro ça doit pas être loin du défretage refretage seul
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#19
07/03/2010 18:20:42
mais déjà le defrettage, et le nettoyage, je peu faire ca moi même
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#20
07/03/2010 18:27:48
Manyak
b@ssman81

Pour nettoyer le manche, tu met un peu de white spirit sur un chiffon mais léger.tu va faire partir les traces noires et ensuite tu passes de l'huile pour fusil.
je l'ai fait sur ma sterling c'est vraiement nickel.
Pour le vernie je n'y connais rien, il vaudrait mieux demander conseil à un luthier

 et ca ne rentre pas dans le bois tout ca?
 J'ai bien dit léger, il faut pas imbiber le manche de white et d'huile.
C'est mieux expliquer ICI
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#21
07/03/2010 18:30:52
Le site Ernie Ball.
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#22
07/03/2010 20:58:55
 Défretter une zikman tout seul, d'autant plus un manche érable moucheté. Sacrilège.
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#23
07/03/2010 21:08:49
j'ai l'habitude de bricoler, en prenant bien mon temps je devrai bien y arriver, j'ai deja defretté une gratte et ca c'est bien passé

mais je laisse tomber l'affaire! Ce qui m'interesse surtout, c'est le nettoyer tout les X temps, tellement qu'il est beau ce manche  et je prefère commencer a économiser pour mon appart l'année prochaine

merci pour vos réponses en tout cas!
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#24
08/03/2010 07:50:16
  

J’ai pris la peine de traduire le passage sur le nettoyage des frets et de la touche du livre Guitar Player Repair Guide Par Dan Erlewine . Comme ça je suis sur d’être concis et de ne rien oublier. On pourrait en faire un tutorial.  Mais ne me demander pas de tout traduire le livre hein!

 

Nettoyer votre touche

 

La condition d’une touche de guitare est lier à la qualité sonore de l’instrument.  Avant tout un manche  tordu ou des frets en mauvaises état devrais être laissé entre les mains d’un luthier,  mais il y a un job qui peut être fait par n’importe quel musicien-----nettoyer la touche. Une touche nettoyée produit un son clair; la saleté gêne  la rapidité de jeux et l’aisance dans l’exécution des « slides ». La crasse détruit, fait pourrir tranquillement le bois et éventuellement peut causer un relâchement des frets. Lorsque je  change les cordes, je fais toujours un nettoyage rapide de la touche. Ça fait la différence entre une touche sale et une autre avec juste la bonne quantité d’huile de peau naturelle. Une touche trop propre ne plait pas a la majorité des musiciens. Décidez par vous-même; mais si vous avez besoin  de nettoyer votre touche, voici comment.

 

Gardez vos cordes propres

 

Quand la saleté s’est accumulée le long des parois des frets et sur le bois, la touche a droit à un décrassage minutieux. Si vous essuyez vos cordes après avoir jouer, il y aura moins de chance que la saleté s’accumule. Il y a plusieurs années, quand je jouais six nuits  par semaine  au côté d’un joueur de « pedal steel » (guitare hawaïenne), j’ai remarqué qu’il nettoyait chacune des cordes a la fin de la soirée avec un chiffon appelé « Blitz cloth », que  l’armée utilisait fréquemment pour polire le laiton. J’ai commencé à l’employer ce type de chiffon, pour me rendre compte que  mes cordes n’avaient jamais été aussi propre. On retrouvait uniquement ce chiffon dans les surplus d’armé. Depuis ce temps, les magasins de musique vendent ces chiffons comme trousses de nettoyage pour cordes sous la  marque Blitz.

 

Quand vous nettoyez vos cordes après avoir joué,  soulevez chacune d’entre elles des rainures du sillet et des poncelets, essuyez bien ces  parties de la corde avec votre chiffon Blitz. Vous devez désaccorder légèrement votre instrument  pour effectuer cette opération. Une fois les cordes essuyées et qu’elles sont encore détendues,  Bien essuyez entre chaque cordes a l’aide d’un chiffon doux (pas avec le chiffon Blitz) tout le long de la touche, affin de retirer toute sueur. Occasionnellement utilisez vos ongles couverts du chiffon pour nettoyer les jonctions entre la touche et les frets. C’est à cet endroit que le bois peut pourrir, et ainsi exposer la partie du fret qui entre dans la rainure de la touche, par la suite la sueur et la saleté s’accumuleront sous le fret. Si vous nettoyez fidèlement vos cordes--- sur tout après une nuit à jouer dans un club ou lors d’une longue pratique--- votre touche pourrait avoir besoins d’un polissage occasionnel avec un chiffon doux et sec.

 

Retirez la saleté incrustée

 

Nettoyer une touche crasseuse est une autre histoire. (note: Si vous avez une guitare avec une touche en érable, lisez les avertissements plus bas avant de commencer) Si la crasse est accumulée depuis long temps,  elle peut avoir durci, et une laine d’acier seul ne pourra en venir à bout. Dans ce cas,  vous devez gratter doucement à l’aide d’un grattoir. Soyez certain que votre grattoir ne soit pas tranchant pour ne pas laisser de marques sur votre touche. Dans certains cas il est préférable de ramollire la saleté avant d’essayer de la gratter. Utilisez un « Q-tip » (cure-oreille) trempé dans le naphta pour humidifier la saleté et facilité le nettoyage. Maintenant raclez avec votre grattoir--- Je préfère utiliser un gabarit pour mesurer le radius de la touche (radius gauges) en plastique. En le tenant en angle, le gabarit s’appuie sur  toute la surface de la touche et retire la saleté comme le ferait un camion à neige. De plus les coins pointus du gabarit sont parfaits pour atteindre les petits recoins ou la crasse s’accumule.

 

Nettoyer et polir avec une laine d’acier

 

 Pincer une boulle de laine d’acier #0000 de la grosseur d’une balle de golf entre le pouce et l’index, appuyez avec l’ongle du pouce sur le côté du fret. Ça nettoiera dans les coins en plus de polire le côté du fret. La laine d’acier #0000 est très douce--- mais c’est fait de métal, essayez de ne pas rayer excessivement le bois en contre sens. Une fois le côté du fret brossé avec la laine d’acier, elle est partiellement  polie ( sur un seul côté). Pour finir le travail, appuyez sur la laine d’acier avec l’indexe et frotter d’avant en arrière sur le dessus du fret pour bien la faire reluire. Lorsque le polissage des frets sur toute la longueur de la touche est terminé (perpendiculairement au manche) on passe à l’étape finale. Pour retirer toutes les petites marques en contre sens laisser par le polissage des frets, utilisez une nouvelle balle de laine d’acier et frottez toute la touche---le bois et les frets--- dans le sens du grain du bois. Maintenant la touche aura un fini légèrement satiné. Rappelez-vous : employez uniquement une laine d’acier #0000; rien d’autre n’est assez fins.

 

Deux avertissements :  1) Quand je polis les frets, j’utilise un ruban adhésif pas trop collant (Ruban à masquer vendu dans les magasins d’artisanat) pour réduire les marques en contre sens dans le bois. Lorsqu’on retire le ruban adhésif on peut abîmer la finition sur les côtés de la touche. Pour des informations plus approfondit, se référé au chapitre consacrer aux frets.

 

2) Si votre guitare à une touche en érable, une touche verni ---N’utilisez jamais de laine d’acier ou un grattoir sur votre vernis! Employez seulement un chiffon doux. Pour la saleté incrustée, si nécessaire humectez le chiffon avec du liquide à briquet; la plus part du temps, ça prend beaucoup d’huile de coude. N’utilisez pas d’huile de citron mentionner plus bas sur une touche en érable---elle n’en a pas besoin! Protégez le bois vernis avec du ruban à masquer quand vous nettoyez le côté des frets ou en polissez le dessus. Vous pouvez utiliser une laine d’acier sur le vernis, mais ça retirera la brillance, et laissera un pauvre fini satin. Sertint de mes clients mon demander de dépolire leur touche de cette façon, parce qu’ils trouvaient la surface plus confortable à jouer.

 

Nourrir la touche avec de l’huile.

 

Après l’opération de nettoyage, occasionnellement j’applique une couche d’huile de citron sur la touche, à l’aide d’un chiffon doux. Je ne vous dis pas d’appliquer de l’huile chaque fois que vous changez vos cordes; employez uniquement quand la touche en a besoin---habituellement  une fois par année pour la plupart des musiciens. Si le bois semble être vraiment sec après le nettoyage, il a besoin d’huile de citron. Vous n’avez pas à utiliser la laine d’acier à tout les nettoyages. Ne sur nettoyez pas. Je change mes cordes chaque semaine quand je joue la fin de semaine, mais j’essuie toujours mes cordes et la touche qu’à la fin de ma dernière représentation, j’ai besoin de nettoyer à laine d’acier qu’une fois par mois voir moins. Un turc pour ceux qui aiment travailler avec des outils. Prenez un carrer de caoutchouc ( un produit  3M employé pour retirer l’eau quand on ponce une voiture, on les trouve dans les magasins de pièces d’auto), et coupez le en deux morceaux de 1 1/2’’ par 2 1/2’’. Avec une petit lime demi-ronde  bien rugueuse, faites un sillon sur le chant le plus long. Enrobez de laine d’acier votre nouvel outil maison pour polire les frets, et employez le comme si s’était vos doigts (plus ou moins). Cet outil réduit beaucoup la quantité de morceaux de laine d’acier qui s’incruste dans le bout des doigts est sous les ongles.

 

Ps : Avant d’employer tout produits, on test!

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#25
08/03/2010 09:06:26
super tout ça ;)
je n'ai pas besoin d'en savoir plus, un gros merci a toi!
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#26
08/03/2010 10:18:39
 Sur ma première basse, qui sert juste de décoration maintenant, j'ai des moisissures vertes au niveau des frettes

Heureusement que c'est pas sur ma SUB ou encore pire sur ma BONGO

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#27
08/03/2010 13:58:42
Le manche érable de Stingray que je possède a aussi tendance à avoir de la saleté sur la touche entre les frettes... mais j'men tappe, c'est rock n' roll! (et comme disais James Jamerson, ça contribue au son! )
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#28
08/03/2010 19:20:45
 Il y a une autre solution que le vernis, pour un manche, c'est la cire...

Après un bon nettoyage à l'essence de thérébentine + paille 0000, un bon séchage...

Application de cire de carnauba sur plusieurs couches avec séchage et polissage entre chaque.
Ca rend le bois imperméable à la sueur, c'est une cire assez dure qui encaisse bien les petits chocs, et c'est facilement rénovable (paille 0000 + recirage/lustrage)

Par contre, ça ne convient pas pour la touche...
Par ailleurs, vernir une touche peut changer le son de l'instru, puisque ça change la dureté de la touche et par conséquent, les fréquences transmises/absorbées.
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#29
09/03/2010 09:45:53
Hier soir, c'était soirée entretien de basse donc j'ai commencé a nettoyer les frettes de ma SUB et en fait, ça parait pas mais yavait plein de moisi vert :(
Enfin maintenant, cava mieux. Elle est toute belle

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#30
09/03/2010 18:02:02
Mislead
Hier soir, c'était soirée entretien de basse donc j'ai commencé a nettoyer les frettes de ma SUB et en fait, ça parait pas mais yavait plein de moisi vert :(
 

Tu habites quelque chose du style ? :



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