Des Amplis et des Ohms

•26/04/2006 17:34:55

C'est le titre de mon prochain livre

Plus sérieusement, je vois par ci, par là que certains combo sont marqués "100 watts sous 8 ohms", mais avec rajout d'un baffle "200 sous 4 ohms".

Bon j'ai fait un peu de physique comme tout le monde (ou presque), les ohms c'est une unité en terme de résistance, et les watts expriment un travail effectué.

Mais en clair, qu'est ce que cela traduit en terme de son, de puissance etc... ?

Si je rajoute un baffle j'ai plus de son mais les "ohms" baissent, qu'est ce que ça veut dire ?

Chuis largué !

•26/04/2006 17:37:16

Pour être complet, t'aurais du ajouter en parallèle ou en série !

Rammsteino

•26/04/2006 17:39:42

Ouai c'est une bonne question j'était justement entrain de me poser la même question en regardan un ampli fonctionnant en 75 watts en 4Ohms et 50 watts en 8 Ohms. Donc méme question que Gorille

C'est bien de pas ètre tout seul a étre larguer

•26/04/2006 17:41:14

Oui donc, en plus, questions autres, on ajoute les baffles en séries ou en parallèle ? (si c'est un combo l'ampli de base c'est forcément en série non ?)

tommy the cat

•26/04/2006 17:42:13

Impédance mon ami, ou comment se prendre la tête avec cette question durant une vie...
J'ai cru savoir, je ne sais plus vraiment, une réponse sûre et vlair sera la bien-bien-bien-et-re-bienvenue...

•26/04/2006 17:43:13

Un ampli (en //) aura +/- 120 watts en 8 Ohm et montera en 200 Watts en 4 Ohm

Pour faire simple : 1 baffle = 8 Ohm (120 W) 2 baffles de 8 Ohm = 4 Ohm = (200 watts)

1/ (1/8 + 1/8) = ????

•26/04/2006 17:43:48

En parallèle (pour au-dessus)

spcea

•26/04/2006 17:44:56

Juste pour répondre à une question, plus tu ajoute de baffle, plus les ohms diminuent, c'est inversement proportionnel. Et plus la valeur en ohm est faible, plus il y a de watt car moins de résistance (STI powaaa

lol)

•26/04/2006 17:45:50

* Largué *

Les ohms ont ils une incidence sur le son ? Qu'est ce que ça signife exactement par rapport aux Watts etc...

Si un ampli de 120 watts 8 ohm comme tu dis peut monter à 200 watts sous 4 ohms il va pas cramer ? (c'est comme l'overclocking des processeur ?)

•26/04/2006 17:47:11

Gorille, si il est prévu pour , non évidemment (pas faire si pas prévu)

•26/04/2006 17:48:49

Autre question alors :

Si prévu pour, pourquoi un tel type de bridage ? (c'est un peu con lol)

NiKo

•26/04/2006 17:50:38

Y a un article qui parle des indépendance dans bassiste magazine

•26/04/2006 17:51:55

Gorille

Autre question alors :

Si prévu pour, pourquoi un tel type de bridage ? (c'est un peu con lol)

Prenons un combo classique avec un 15". La plupart des 15" sont en 8 Ohm. Pas mal d'amplis sont prévus (et viennent souvent de têtes seules) pour du 4 Ohm. Le combo sortira 120 w avec son 15 ". Tu lui rajoutes un autre baffle en 8 ohm et il te sort du 200 w en 4 Ohm.

Pratique, en répet, ton combo, des petites salles, ton combo. Une grosse scène, tu prends le combo + ton enceinte en plus.

•26/04/2006 17:56:43

bon...

Coté ampli :

L'étage de puissance présente une tension à ses bornes de sorties (où l'on branche les HP) qui ne va pas au delà d'un maximum fixé par les limites de l'alim... (de 30 à 80V suivant les modèles en général)

Les transistors de sortie, ou les transfos de sortie dans le cas d'étage de puissance à lampes, sont eux prévus pour tenir un courant maxi à ne pas dépasser sous peine de détérioration.

Hors ce courant maxi est directement lié à la charge (impédance) aux bornes de l'ampli.
Plus la charge sera forte (impédance faible, donc), plus le courant sera élevé.

C'est pourquoi la puissance (P) fournie augmente quand l'impédance chute.

En simplifiant le calcul electrique, on a P(puissance) = Z(impédance) x I²(intensité au carré)
si tu divises l'impédance par deux, pour la même tension d'alim, comme I=U/Z , tu multiplies l'intensité par 2,
Donc avec P=ZxI² , on se retrouve avec un Ix4 (le x2²

) et un Z/2, donc au final une puissance multipliée par 4/2= 2 ...CQFD (en simplifiant à l'extrême, hein !)

•26/04/2006 17:56:45

Yeah ! Ok je crois avoir compris l'histoire des ohms.

Si j'ai un ampli type combo (données fictives) de 12 ohms de 300 watts, que j'y branche 2 baffles, il sortira euuh XXXX Watts (pas vraiment important), chaque baffles aura donc 3 ohms (2 baffles + l'ampli)

J'ai faux ?

Alors maintenant, c'est cette histoire d'ohm : influence sur le son etc... ?

Thieu

•26/04/2006 17:59:33

Y faut vraiment que Steph' rappatrie les anciens forums de Poppyto... La, j'ai pas le courage (ni le temps) de te repondre proprement, mais oui, ca a une influence sur le son. Le fait que tu fasses travailler ton ampli sous 8 Ohms ou 4 Ohms changera la couleur du son.

•26/04/2006 18:02:25

Euh merde 4 ohms pour mon exemple

Ok... tant pis, si quelqu'un à la solution (et est motivé), qu'il la donne

Thieu

•26/04/2006 18:11:02

Les Ohms en soit ne font pas tout. Le fait est que si tu mets 2 fois le meme baffle en // (pour passer de 8 a 4 Ohms), t'aura un sont plus clair, plus cristallin. Tu vas prendre un peu en basses, en chaleur, en rondeur. Mais apres, y a tellement de baffles differents que c'est dur de dire exactement ce qui va arriver.

Apres, sur la "puissance", oui, si tu fais fonctionner ton ampli sous 4 Ohms, il sortira plus de puissance que s'il tourne sous 8 Ohms. Mais c'est pas pour ca que t'auras un volume sonore plus important. Si ton 2eme baffle est tout pourri avec un rendement de daube, tu peux meme avec "moins" de son...

Pour tacler quelques idees, un lien sympa :

http://www.jpbourgeois.org/guitar/ampli.htm

•26/04/2006 18:14:56

De plus, comme le souligne Thieu, le fait de faire travailler un ampli avec une impédance plus faible le rapproche de son point de rendement maxi, et sous 4ohms, là où il peut s'exprimer pleinement, le son sera en général plus incisif, avec plus d'attaque, alors qu'il sera plus amorti sous 8 ohms...

Un peu comme avec les moteurs : soit tu roules en souplesse sur le couple, soit tu pousses les régimes pour attaquer...

•26/04/2006 18:28:38

Je suis en train de lire le site sur le lien qu'il m'a indiqué : vraiment très bien !

frizzouille

•26/04/2006 18:32:40

Le lien sur les amplis est vraiment très bien, ça permet de savoir exactement ce qu'est le rendement d'un ampli/HP et surtout, on se rend compte que qu'il y a pas mal de radiateurs en circulation

Vivement le rapatriement des topics déjà traités car il est vrai que les explications de Thieu était très claires.

PS : J'adore le titre du topic

Macabre

•26/04/2006 18:37:54

Crazypete

En simplifiant le calcul electrique, on a P(puissance) = Z(impédance) x I²(intensité au carré)
si tu divises l'impédance par deux, pour la même tension d'alim, comme I=U/Z , tu multiplies l'intensité par 2,
Donc avec P=ZxI² , on se retrouve avec un Ix4 (le x2²

) et un Z/2, donc au final une puissance multipliée par 4/2= 2 ...CQFD (en simplifiant à l'extrême, hein !)

Arghh , KSSSSSSSSSSSSS

....... mon coeur !!

je n'échapperai donc jamais a la physique

•26/04/2006 19:53:28

Et sinon, une petite question pratique. Mon combo est sous 4 Ohm avec son seul 15" connecté et il n'y a pas de second connecteur, cependant la sortie Speaker est apparente à l'arrière, avec le câble jack qui part vers le HP. Y'a-t-il possibilité tout de même de rajouter un 2x10" par exemple, et comment ? Merci ! :-D

•26/04/2006 19:57:39

ton combo est sous 4ohms parce que le HP de 15" qui est monté dedans est un 4ohms...
Donc tu ne pourras pas rajouter un cab supplémentaire car ça ferait descendre l'impédance totale sous les 4ohms fatidiques.
Par contre, tu peux débrancher le 15" en 4ohms et brancher à sa place toute autre config ne descendant pas sous les 4ohms...

(Les constructeurs montent parfois directement des hp en 4ohms dans leurs combos pour avoir direct la puissance maxi de l'ampli...mais c'est moins évolutif)

•26/04/2006 20:16:45

Bon, dommage alors ! Cela dit il lui suffirait peut-être un bon petit tweeter pour compléter son 15", il semblerait que ça ne change pas l'impédance... pour info, c'est un Trace Elliot GP7SM 130, donc une version Combo avec un 15".

Et il me semble même que nous avons déjà eu une conversation à son sujet, mais sur Poppyto ! Remarque ce n'est pas inutile de se répéter ici, histoire que ces données soient accessibles ! :-)

•26/04/2006 20:28:29

yep... un bon filtre passe haut et un tweeter à compression, ça rajoute de la brillance sans modifier l'impédance...
Avec un switch pour pouvoir couper le tweeter, ou mieux, un atténuateur pour le régler...

•26/04/2006 20:33:26

Tu n'aurais pas une adresse où je pourrais me procurer ça, voire des références ? Je suis un parfait ignare dans le domaine... :-/ surtout concernant le filtre passe-haut d'ailleurs. Enfin je ne suis pas non plus un cador du tweeter à compression...

Merci de partager tes connaissances ! ;-)

•26/04/2006 21:37:51

Benlop

T'es certain que ton speaker est en 4 Ohm (c'est en fait assez rare). T'as ouvert et été voir ce qui était indiqué dessus ?

Sinon, un T(un jack vers 2 jacks), cela passe aussi !

•26/04/2006 22:42:57

La sortie est indiquée "Speaker 4 Ohm", je pense donc que le HP est en 4 ohm également... à moins que je ne me trompe ?