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Groove? z'etes sur?

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    82 Messages
    Créé le 15/07/2004
    Slappytoscope du topic
    kurt kurt
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    Mr.LeBelge Mr.LeBelge
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    #1
    TaikiraTaikira
    •15/07/2004 01:24:23
    Ici et là, sur ce forum comme ailleurs, j'entends des gens qui expliquent qu'ils utilisent plusieurs techniques de basses, dont le groove (voir fiches bassistes). D'autres qui expliquent que tel modele de babasse rend super-bien pour le slap, ou pour le groove...
    Qu'on me corrige si je me trompe, mais le groove, c'est pas un feeling plutot qu'une technique?
    Le slap c'est une technique. C'est mécanique; on doit operer de telle maniere sur les cordes pour les faire sonner.
    Mais le groove, c'est bien le feeling qui permet de faire en sorte que les techniques mises en oeuvre pendant le jeu sonnent de maniere trippante, non?

    Recherche de la définition de "groove" sur yahoo, 1er résultat: "Groove
    Quand un morceau plait et donne envie de danser, on dit qu'il groove. Généralement associé à la Black Music (Soul, Funk, Hip-hop, R'n'B...), la notion s'étend à tous les styles de musique répétitive. En Jazz, l'équivalent de Groove est Swing. Quand on dit qu'un musicien Groove, cela signifie qu'il apporte de l'énergie et du fun sur les morceaux"

    Je veux voir lockwood ou armstrong m'expliquer qu'ils utilisent la technique du swing...

    Alors, s'il vous plait, arretez d'utiliser n'importe quel terme juste pour faire joli!
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    #2
    Mr.LeBelgeMr.LeBelge
    •15/07/2004 01:37:22
    c vrai que le groove est plutot un feeling....

    mais (car il y a un mais) il y a une technique pour s'en rapprocher....

    déjà, ilfaut bienjoué au fond du temps...ensuite,lafacon dont tu bat le rythme avec ton pied peut t'y aider...

    jem'explique par un exemple...sur un rythme en 4/4, au lieu de frapper 4X du pieds par mesure, il faut que celui-ci ne tape que 2X. sur les temps 1 et 3 (ou sur les temps 2 et 4 pour les riff plus jazzy).

    en quoi cela aide au groove?????

    ben c simple vu ke ton pied va appuyer ces temps là tu auras tendance à plus les appuyer sur ta bass et par la même te rapprocher de la facon de danser de ce style de zik..et donc te rapprocher du groove...

    ça peut paraitre bizarre mais c éfficace....
    je connais d'ailleurs 2 professionnel ki pense qu'on ne peut pas groover en tappant les 4 temps....

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    #3
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 02:13:01
    Mais ça reste encore une question de feeling.
    Moi si je joue en walking sur un temmpo assez rapide, d'office que je tappe en 2 beat, mais si je joue un groove je tappe les 4 temps paske je sais que je me pommerais en tappant 2 beat. Donc c vmt au feeling perso, et de toute façon seul ce que tu entends compte!
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    #4
    AlexiAAlexiA
    •15/07/2004 02:23:28
    ...d'autres qui expliquent que tel modele de babasse rend super-bien [...]pour le groove...
    Le groove est un feeling mais je trouve que là ça s'applique un peu tout de même.
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    #5
    kurtkurt
    •15/07/2004 02:42:32
    ben le groove serait en fait le resultat de plusieurs petits elements qui font que ta ligne va envoyer.

    c'est pas un truc qui s'écrit sur une partoche, c'est une interpretation personnelle qui doit donner vie a la ligne. en s'aidant par exemple des bloqués, de la maniere de placer sa note dans le tempo, de la maniére de composer...
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    #6
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 09:34:53
    Le groove n'est pas un feeling...putain qu'est ce qu'il ne faut pas lire!
    C'est un placement rythmique!
    Oui il y a une histoire de "feeling" ressentir le morceau, faire 1 avec la basse etc...mais sinon c'est placer les notes au "bon" momemt pour creer,rendre une atmosphere...on dit alors un "groove" disco, un "groove" latin ....mais c';est pas du vent genre "ouia g le feeling" cheveux au vent....
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    #7
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 10:31:04
    Ouais, bah en fait vous dites tous la même chose de manières différentes et vous avez tous raison... Sur une phrase rythmique, un débutant jouera juste mais le manque de couler dans son jeu, des attaques approximatives et distordues d'une note à l'autre... tuerons le groove... Le groove c cette faculté d'insufler la vie à ce que l'on joue !
    Il y a une phrase de V. Wooten que je trouve très porteuse de sens pour définir ce qu'est le groove : "You can't hold no Groove if you ain't gat no passion !"
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    #8
    guyalguyal
    •15/07/2004 11:09:36
    autrement dit pour les francophone 100% pur beuf :

    "vous ne pouvez pas avoir de groove si vous n'avez pas la passion" (can't hold no groove n'est pas facile à traduire en bon francais donc merci d'eviter les "hold ca veut pas dire avoir" je sais merci)
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    #9
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 11:14:27
    tenir un groove pour hold a groove!
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    #10
    guyalguyal
    •15/07/2004 11:18:14
    mouais... tenir un rythme OK mais un groove.... chuis pas convaincu... mais bon ce sont les joies de la version...
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    #11
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 11:23:43
    10
    bah tu peux tenir un rythme sans forcement le faire groover!
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    #12
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 11:28:20
    Groove is a combination of rhythmic figurations and performance styles that form the basis of modern dance music. Groove comprises the technical and emotional aspects of music which induce the inclination to dance.
    Groove starts with the rhythm section, and how it performs and interacts.

    Le metal groove aussi...
    demandez moi pour la traduction les anglophobes!

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    #13
    TaikiraTaikira
    •15/07/2004 11:31:59
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    feeling, par opposition a moyen technique.
    Comme le dit Kurt, "c'est une interpretation personnelle qui doit donner vie a la ligne".
    C'est pas une technique en soi, comme le slap, le tapping, etc, etc...

    Donc c'etait juste un coup de gueule vis-a-vis de tous les clanpins qui ecrivent sur leur fiche bassiste, ou dans leurs posts qu'ils utilisent la technique du groove.
    C'est un peu comme un cuistot qui utiliserait la technique du sel.
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    #14
    guyalguyal
    •15/07/2004 11:33:52
    terrible cette definition! on dirait un article scientifique!

    sinon je parlais juste des termes:

    l'expression "tenir" un rythme je dis oui! car le rythme est qquechose de concret et d'objectif. Mais "tenir" un groove, je sais pas je trouve que ça va pas... Mais encore une fois, la traduction c'est parfois de l'interpretariat... dc à chacun de choisir le sens qu'il veut a cette phrase... pis tant que l'idée est là, apres c pas tres important...
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    #15
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 11:37:20
    "C'est un peu comme un cuistot qui utiliserait la technique du sel."

    Moi aussi j'y suis presque....j'attends de finir de bien maitriser la technique du "cramage", puis celle du poivre...
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    #16
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 12:13:31
    Moi je suis sur la recette de la bouillie.... et j'men sors super bien
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    #17
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 13:09:50

    Puisque vous parlez du groove, ça peux parraitre stupide mais comment bien faire groover un plan ?

    Je suis les cours de poppyto, et j'en suis rendu à la partie 4 des cours débutant, c'est à dire une approche du groove, mais vraiment, je n'arrive pas à donner la même peche au morceau, ni à obtenir un son proche... Ca me déprime, je bloque vraiment là dessus...

    Par exemple, le morceau "Hollywood" de cette partie, ca ne rend absolument rien chez moi... Il est pourtant simple, mais impossible de le faire sonner... (Entre parenthése, je n'arrive pas à faire des notes "courtes" comme poppyto, qui ne sonnent qu'une demi-seconde! Il faut relacher la corde avec la main gauche, en gardant le doigt sur la corde ?)

    Merci d'avance si vous pouvez m'aider!
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    #18
    BasstyraBasstyra
    •15/07/2004 13:33:09
    Le groove, ca s'apprendra jamais sur un forum....
    Mais avec d'autres musiciens.
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    #19
    kurtkurt
    •15/07/2004 14:00:38
    18

    faux.
    tu suis les cours de jami, tu bosse bien avec le cd, tu analyse, décortique et comprend ce qui donne le groove dans son jeu et tu peut t'en approcher.
    en groupe il fat déja dominer son sujet pour s'éclater en impro groovistique ou meme ne serais ce que de faire tourner une reprise.

    -->Alex.35
    c'est normal que tu n'arive pas le faire tourner comme lui.
    déja d'un: faut le bosser régulierement pour bien le sentir et le faire "passer"
    et de 2: poppyto ne joue pas exactement ce qu'il a tabbé. en effet la ou tu ne vois noté qu'un seul bloqué en ben en ecoutant tu découvre qu'il en fait 2!! une sorte de pinlin poupinlin poupinpoupinlin (ca aide vachement les poupinlin hein?? )
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    #20
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 14:03:04
    Kurt j'adore tes "poupinlin' je trouve ca tres clair, franchement! Je fais pareil, genre plan slap "Kestufoutapalheure"...!
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    #21
    kurtkurt
    •15/07/2004 14:08:11
    pareil
    mon batteur comprend tout mes poupinlin, et ca c'est jouissif quand tu balance:
    -fouine, fait moi un truc du style: poum tchak poupoutchack, plaplapla poum tchack tsiit.

    et que dans les 5 secondes qui suit il te fait la ligne que tu voulait
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    #22
    XavXav
    •15/07/2004 14:15:03
    le groove on commmence a le choper naturellement quand on a le feeling, apres on commence a s en faire une idée précise, et on sait en donner une définition en quelque sorte. donc on peut voir ca différement selon l expréience, c est mon point de vue
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    #23
    BasstyraBasstyra
    •15/07/2004 14:37:58
    19

    Ce que je veux dire, c'est que le groove n'est PAS une théorie, mais une pratique. Tu ne peux pas groover en étudiant de la théorie. Le seul moyen, c'est de jouer.

    Certes, sur CD, c'est deja pas mal. Mais c'est de toute facon avec d'autres musiciens qu'on apprnend le mieux.

    En plus, non, il ne faut pas absolument maitriser son instrument AVANT de jouer en groupe. C'est une idée fausse. C'est plutot l'inverse. Et je parle par expérience, tu peux me croire !!!
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    #24
    guyalguyal
    •15/07/2004 14:46:19
    heu ca depend du groupe et du style de zique. qd meme.... je vois mal un debutant integrer un groupe chevroné de funk par exemple.
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    #25
    BasstyraBasstyra
    •15/07/2004 14:48:24
    forcement.......
    Mais je vois mal un débutant integrer un groupe chevronné tout court.
    Un debutant integre un groupe de debutant, ou degars qui l'accepte tel quel, en sachant sa marge de progression.
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    #26
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 15:05:16
    ca c'est de l'ouverture!!

    je pense qu'il y a des debutants qui groovent juste par l'ecoute qu'ils ont eu auparavant, et qui meme s'ls sont limites techniquement, peuvent tenir un truc vachement mieux que d'autres.

    la preuve au niveau du tempo, je ne dis que le tempo doit etre rigide, mais s'il y a un truc anti-groove, c'est les variations enormes de tempo, notamment les ralentissements.

    Il y a des mecs qui apres 10 ans de basse ne sont toujours pas capables d'etre dedans (sauf avec un batteur qui les mene), et puis il y a des mecs au bout de 1 an de basse, tu ne peux pas les avoir sur une question de tempo.

    Apres dire que le groove c'est se placer au fond dut emps ou quoi, c'est n'imp'. En reggae la pulse est au fond du temps, et effectivement, il y a plus de chance de trouver le groove en y etant, dans certains types de funk aussi, mais si tu ecoutes du keziah jones, et que tu essaies de jouer au fond du temps dessus, a mon avis, tu vas trouver ca drole!! Pire en salsa, tout le monde est cense penser devant le temps, donc etre au fond... bref!

    A mon avis le groove, c'est quand tu es suffisamment sur de la note que tu vas mettre et de l'endroit ou tu veux la mettre, du coup elle s'impose d'elle meme. Quand on ecoute un batteur et qu'on dit qu'il grove, c'est que generalement il a des coups de caisse claire tres francs, donc pas d'hesitation, je pense qu'on peut dire la meme chose pour la basse.

    Tout ca pour dire, que le goove en soi ne me parait pas une technique non plus, mais foncierement on s'en fout, ceux qui ont ecrit ca devaient comprendre ce qu'ils ecrivaient, et je pense qu'il est possible pour les lecteurs de le comprendre aussi.

    A plus
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    #27
    kurtkurt
    •15/07/2004 15:18:43
    En plus, non, il ne faut pas absolument maitriser son instrument AVANT de jouer en groupe. C'est une idée fausse. C'est plutot l'inverse. Et je parle par expérience, tu peux me croire !!!

    pour faire du funk faut avoir certaine bases solides. un débutant va quand meme galérer au début. ne serais-ce que sur la question rythmique, faut déja savoir se placer. ensuite ya la question de savoir placer telle note a tel endroit qui peut effectivement etre paliée par une bonne culture musicale, mais sur ce forum les débutants sont quand meme asser pauvre niveau culture (pas tous) du fait fait de leur jeune age et de leur culture mtv and coe.
    ensuite quand tu commence avec un batteur qui te sort des rythmes tout zarb qui tournent pas sur du 4/4 (arythmique) ben c'est pas facile au début de s'y coller, a moins d'avoir bosser sur des cds.
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    #28
    BasstyraBasstyra
    •15/07/2004 15:22:46
    Vous prennez des extremes.....
    Evidemment, un débutant va pas integrer un groupe de pro !!! Faut pas etre con a ce point la, quand meme !!!

    Je dis juste qu'on peut (qu'on doit ?) integrer un groupe des que possible... Des le debut...
    Moi, c'était au bout d'un mois. Et ben ca m'a vraiment fait progresser, y'a pas de doutes !!!
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    #29
    Poppyto.netPoppyto.net
    •15/07/2004 15:32:55
    kurt : quelque chose qui ne tourne pas sur du 4/4 n'est pas necessairement arythmique, c'est plutot asymetrique que tu devais chercher.

    Je ne suis pas forcement d'accord sur le fait qu'un debutant ne peut pas s'y mettre, il y a des metriques compliquees (type 9/8) qui peuvent sonner facilement dans la tete, et donc dans ces cas la, n'importe qui peut les jouer tant qu'il les entend... Apres a mon avis si tu fais de l'asymetrique, il faut que ca sonne, et donc normalement n'importe qui est capable de se retrouver de ssus (peut etre pas de compter, mais de se retrouver)..

    Apres pour le placement rythmique, je maintiens, certains debutants ont une oreille telle (en fait ils ont ecoute beaucoup) que ca leur parait naturel de se placer ou il faut, et ce n'est pas en funk, ou il n'est pas toujours necessaire d'en mettre plein, que les difficultes techniques vont apparaitre.

    Et je suis d'accord sur le fait qu'il faut integrer un groupe tres rapidement, c'est ce que j'ai fait aussi...

    A plus
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    #30
    guyalguyal
    •15/07/2004 15:47:20
    vous etes vraiment des mecs avec qui il est difficile de parler : je nuance un peu le propos qui dit que pour apprendre il faut integrer rapidement un groupe car ce n'est pas forcement vrai : ca peut etre decourageant aussi.

    Maintenant je suis d'accord aussi sur le fait qu'il faut en integrer un des qu'on sait tenir le rythme et enchainer trois notes à la noire ce que bcp de debutant savent faire c vrai aussi. Ct mon cas à l'epoque et je prone aussi l'apprentissage en groupe.

    Apres arretez de m'emmerder avec les "un debutant peut faire des trucs mieux que des gars qui jouent depuis 10 ans". C possible mais c qd meme pas tous les jours. Apres il est clair qu'il y a des personnes plus douées que d'autres. Enfin bref, ca ressemble un peu au discours du mec qui debute et qui defend son bout de gras en disant "je peux jouer dans n'importe quel groupe!".

    Je dis juste OK mais ca depend du groupe, de ses attentes et de ce que tu peux apporter à ces attentes. Pour jouer du pixies par exemple, c cool! simple, ca sonne et tu te fais plaisir des le debut!
    Maintenant me sortir qu'un debutant dans la musique peut suivre un groupe techniquement baleze avec des changements de rythmes, de modes etc, alors là, ou c'est du vecu et j'aurai bien aimé être là pour prendre une claque, ou alors ca se base sur la theorie du "tout est possible" et là merci de ne pas etre aussi agressif et totalitariste ds ta reaction.
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