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C'est quoi un piezzo

#1
04/02/2004 18:52:19
Voila, je me demandais une question toute con: c'est quoi exactement, les micros piezzo? C'est sur des basses actives ou passives ?
Et ça apporte quoi?
C'est mieux avec ou sans ?

Bref, je connais rien aux micros, aidez moi à comprendre un peu mieux ;p
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#2
04/02/2004 19:53:17
Je crois que c'est les micros qu'on trouve dans les electro-acoustique.
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#3
04/02/2004 20:20:17
J'arrive!

Bon, alors, les micros piezos sont un type particulier de micros. Pour expliquer ca, un ch'tiot brin de technique. Les micros "classiques" sont des micros magnetiques. En gros, le micro, pour chaque corde, est constitue d'un petit aimant permanent autour duquel est bobine un petit fil. Cet aimant cree un champ magnetique, et en vibrant au dessus, la corde, metallique, perturbe le champ magnetique. C'est cette perturbation qui est captee par le micro. Donc, en fait, le "son" qui sort d'un piezo est "proportionnel" au deplacement de la corde.

Le principe du piezo est different. En fait, un micro piezo est "simplement" constitue d'un petit bout de materiau qui est dote de proprietes particulieres, les proprietes piezo electriques. Cette propriete est en fait la propension qu'a un materiau a developper des charges electriques quand il est soumis a une contrainte dynamique (ou un deplacement, mais c'est kif du point de vue de la meca). Et donc, ce petit bout de materiau est place sous le chevalet, au niveau des cordes. Lorsque la corde vibre, le chevalet developpe des efforts en consequence pour que la corde reste "accrochee" au chevalet. Principe d'action/reaction aux efforts d'inertie (deplacement de la corde), aux efforts d'elasticite (raideur de la corde, qui va s'opposer aux deformation), et travail de la tension, qui s'oppose aussi aux deformation (travail de rappel, en quelque sorte). Du coup, soivant ou se trouve la corde dans son mouvement, les efforts developpes par le chevalet sont differents. Et donc, le materiau piezo va se voir applique des efforts qui vont dependrent de la vibration de la corde. Du coup, ben, il va reagir en developpant des charges "proportionellement" a l'effort exerce par la corde. Comme, d'apres Newtown, F=Md²u/dt² (<-- Ca, c'est l'acceleration d'un point materiel de la corde), le signal capte par le piezo est proportionnel a l'acceleration de la corde.

Apres, un micro classique transforme le deplacement de la corde en tension, qui est directement interpretable par un ampli. Donc, pas besoin d'amener un source d'energie supplementaire pour operer la conversion. Par contre, le piezo, lui, developpe des charges. Et ce qu'on peut mesurer, ce sont les variations de charges, qui se traduisent par la circulation d'un courant. Du coup, et bien, dans le cas d'un micro piezo, il faut operer la conversion courant >tension pour avoir un signal interpretable par l'ampli. Les micro s piezos doivent donc normalement etre accompagnes d'une source d'energie. Ce sont donc des micros actifs.

Nota : Je pondere la derniere remarque en disant que, n'ayant jamais vu "en vrai" de basse avec un piezo, il se peut que les micro soient passifs. Dans ce cas la, ca serait la forte impedance d'entree de l'equaliseur de la basse qui assurerait le condtionnement. Mais bon, j'y crois moyen, ca ferait un signal tout mou. Si quelqu'un pouvait eclairer ce dernier point, ca serait cool .

Bon, j'espere avoir un peu repondu a ta question. Apres, le "C'est mieux ou pas", j'en sais rien. Ce que ca apporte : un couleur de son vraiment differente, puisque l'equilibre des frequences est comlpletement modifie, et que l'observabilite du signal est totalement differente (on regarde au bout, au lieu de regarder a une distance donnee du chevalet). Le filtre spatial est different. J'aurais tendance a dire que ca fait probablement un son mieux defini, mais avec peut etre moins de basse. Quelqu'un pour confirmer?

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#4
04/02/2004 20:23:25


T'a un doctora en physique mecanique ?
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#5
04/02/2004 20:33:11
Vous confirmez?
Heuuuuu..... oui je confirme.
Attention petite réference à un film de Spielberg pour ceux qui reconnaitront
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#6
04/02/2004 20:36:04
Catch me if you can...
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#7
04/02/2004 20:37:04
5

Catch me if you can ?
Atrappe moi si tu peu (pr ceu ki capte pas l'anglais)

...eh merde j'orai du confirmer (y dit un truc du style apres nan ?)
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#8
04/02/2004 20:43:56
Thieu

j'l'aurais pas mieux dit
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#9
04/02/2004 23:22:40
Thieu a dit:
-"J'aurais tendance a dire que ca fait probablement un son mieux defini, mais avec peut etre moins de basse."

ça s'apparente un peu plus à un son acoustik je crois....

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#10
04/02/2004 23:28:08
> Mr.LeBelge : Ben, techniquement, oui, un peu, vu que sur une acoustique, en fait, la vibration du volume d'air est due au champs de vitesse sur la table. Qui est mise en mouvement sous l'action du chevalet. Dans le cas du piezo, on peut dire qu'on "capte" la force, soit un truc "proportionel" a l'acceleration. Et comme le conditionneur est plus ou moins un bete integrateur, ou "ecoute" la vitesse, avec un piezo. Mais bon, le filtrage mecanique est moins important avec le piezo qu'avec l'excitation des modes acoustiques dans le cas de la basse acoustique, justement. Mais ca doit s'en rapprocher . Y a personne qu'a essaye?
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#11
05/02/2004 00:02:26
ouais...kelkun....on voudrait savoir...
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#12
05/02/2004 09:17:18
Alors, personne pour nous dire a quoi ca ressemble, le son d'une basse avec un piezo?
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#13
05/02/2004 11:53:03
J'ai un collègue qui a çà

Yamaha TB6-P
Slappyto

et qui m'a dit qu'en piezo çà donnait une "teinte acoustique".
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#14
05/02/2004 13:10:32
merci Emerald

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#15
05/02/2004 15:11:24
ouaou!
Merci beaucoup, Thieu, pour cette explication très complète et très enrichissante !
Vraiment interessant... Je ne m'étais jamais posé ce genre de question.

Du coup, une question me vient. Théoriquement, l'adjonction de piezo sur une basse ne fait que lui offrir plus de possibilités, non? En fait, c'est comme une option sur une voiture... MAis alors dans ces conditions, comment se fait-il que par exemple pour la Cort Artisan, seule la série C (donc la moins bonne, comparée aux séries A et B) propose l'option piezzo ? Comment se fait-il que les basses de la gamme du dessus n'aient pas cette option? Parce que moi, ça m'a l'air bien sympa, le piezzo... Ca offre plus de possibilités sonores, c'est sympa...

Et puis ça m'évitera d'acheter une basse acoustique :p (oui, enfin, quoique, c'est quand même pas mal, une vraie acoustique, ne serait-ce que pour pouvoir jouer au coin du feu :p)
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#16
05/02/2004 16:06:10
moi j'en ai une a vendre....
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#17
05/02/2004 16:13:37
Et puis ça m'évitera d'acheter une basse acoustique :p (oui, enfin, quoique, c'est quand même pas mal, une vraie acoustique, ne serait-ce que pour pouvoir jouer au coin du feu :p)


Oui, mais joue pas trop près...
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#18
05/02/2004 16:29:37
17

enfin....avec une basse acoustique...il va pas éteindre les flammes....ça n'a rien dans le coffre.....elle pourra lui servir si il manque un peu de bois pour faire cuire les merguez....
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#19
05/02/2004 23:18:24
n'empêche...j'vien de tilter....si on met un piezzo....c incompatble avec un vibrato :-S

n'est-ce pas????

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#20
06/02/2004 00:29:05
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#21
06/02/2004 10:39:23
> Emerald : merci pour cette precision.

> korus : Pour les Cort, je sais pas... Marketing, peut etre? J'ai pas non plus l'impression que la presence d'un piezo soit un gros argument commercial.

> Mr LeBelge : C'est pas incompatible, vu que les frequences de vibration de la corde et celle d'excitation du vibrato sont dans des gammes assez differentes. Les premieres frequences audibles sont autour de 20 Hz. Donc, pour pas que l'oreille entende, il faut etre au moins 3 fois en dessous. Et pour agiter un vibrato meme a 5 Hz, faut deja y aller!
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#22
17/03/2004 15:06:33
Piezo C effectivement pour l'electronique.

Un matériaux piezo electrique est un mlatériau dont l'impédance change en fonction de la pression exercé dessus.

On utilise les "Piezo" dans les sondes ultrasons en echographie par exemple.
En gauge de contrainte sur des piles de pont.
En micro pour transformé une fréquence en signal electrique

désolé je n'ai pas de petit schéma sous la main.
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#23
17/03/2004 15:36:59
16

ca minterresse cbien?koi comme?
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