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Petit question de débutants à propos de deux types d'amplis

#1
05/07/2008 16:46:57
 J'ai une question, par rapport à deux amplis.
Un ampli avec deux HP de 10', et un ampli de un Hp de 15'...

Quelle est la différence ?
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#2
05/07/2008 16:53:39
Niveau profondeur le 1x15 l'emporte, par contre, le 2x10 a un son avec plus de dynamique.
M'enfin les expert (parce que moi ...  ) pourront beucoup mieux expliquer ...
++
Thibault
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#3
05/07/2008 16:55:17
 C'est ça, mais bon faut vraiment avoir l'oreille pour faire la différence
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#4
05/07/2008 17:03:48
 perso j'ai pas d'oreille et la différence entre un 2x10 et 15 je l'entend ^^ par contre oué entre un 4x10 et 15 faut un peu plus chercher.

moi perso jprefere un bon 15 qui une bonne patate qu'une 4x10
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#5
05/07/2008 19:53:53
En partant de l'hypothèse que tu compares deux baffles de même gamme, le 15'' aura plus de coffre de grosses basses même à faible volume... le 2*10'' aura une meilleure définition de médium et d'aigu mais  aura du mal à lâcher du gras... le 4*10'' sera effectivement plus polyvalent...
San oublier qu'un 15'' seul, sans tweeter manquera sévèrement d'aigu et donc de clinquant (fatal en slap).
Après c'est question de ressenti, perso je suis fan du 15'' et préfère jouer sur un 15'' seul que sur un 4*10''... Le top étant de pouvoir associer les deux pour t'assurer la palette de son complète... mais là $$$$
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#6
05/07/2008 20:02:31
 sauf si tu prend un 15 pouce cone alu ou là t'aura deja pas mal d'aigue

hartke inside
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#7
06/07/2008 05:20:36
pelic
 sauf si tu prend un 15 pouce cone alu ou là t'aura deja pas mal d'aigue

hartke inside
 Ou alors ni l'un ni l'autre... 

Pas assez d'aigus et trop peu de bonnes basses qui envoient.

Le plus important c'est la conception du baffle et les évents...
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#8
06/07/2008 09:43:58
 Ben, perso mon ampli actuel c'est une 15" de HP. Les basses sont vraiment presente et elles ne sont pas sales. Et avec le tweeter, les aigüs sont là aussi. Et avec l'ampli .. t'as les medium que tu veux. Bref, il faut juste choisir le bon ampli en 15" et t'auras aigüs et basses.
Je n'ai jamais essayé de 2*10, mais j'ai déjà joué sur du 10" seul mais je n'aime pas .... manque de profondeur.
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#9
07/07/2008 00:35:08
 Merci pour vos réponses

En fait, j'ai un Torque de 100w avec un HP de 15' qui sonne bien je trouve.
Et un Fender Bassman 250 210 me fait envie, et je me demande si ça vaut le coup, car y'a pleins de trucs en plus, meilleur controle, pas mal d'option, loop effect, prise XLR, 250watts, avec des roulettes et Fender...
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#10
07/07/2008 00:57:30
Ca change quand même vachement un 2*12 et un 15 pouces..

T'as quoi comme budget pour le bassman? Peut être que tu pourrais aller voir du coté d'un stack en occasion... Tu auras des baffles en 2*10 avec un meilleur rendement en basses que dans un combo et des têtes pas trop chères non plus.


Bonne nuit
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#11
07/07/2008 01:11:31
  J'ai le budget pour le Bassman, je peux le choper à 500 euros.

Sinon qu'est-ce qu'un stack ?



PS : Et sinon ça
http://www.thomann.de/fr/gallien_krueger_brat_pack_half_stack_bass.htm

+ ça

http://www.thomann.de/fr/gallien_krueger_210blx_backline_bassbox.htm


Ce serait pas mal ? (bon matos ?)
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#12
07/07/2008 09:48:52
La série backline de Gallien est à priori pas terrible, en occasion pour 500€ tu peux choper du Hartke qui sera bien meilleur que ce que tu as trouvé sur thomann.

Attends de voir ce que les autres en pensent.

Ah et un stack c'est un ampli avec les éléments séparés, donc une tête d'ampli et un ou deux baffle(s). C'est plus évolutif qu'un ampli vu que tu peux changer chaque élément à ta guise.

Voili voilou... (c'est du café à cette heure-ci)
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#13
07/07/2008 10:27:04
 Ben perso moi je te donne le même conseil. Une tête plus un Cab. Si t'as 500€ par contre les occas sont carrément plus interessant.
Les Bassman sont vachement bien foutues mais je pense que tu peux avoir une tête Little Mark II en occas pour 400€ et qq et puis ensuite tu prends une bonne occas un petit Cab de 2*10 je ne sais pas .. vers 200€ (par contre là je ne sais pas trop quelle marque il faut prendre )
Bon ça fait 100€ de plus dans ton budget mais bon... pas de bières pendant les vac et puis voilà
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#14
07/07/2008 11:18:42
ouaip enfin si t'aime le son bassman prend le bassman et pis c'est tout...desolé mais il faut pas prendre une tete plus un cab juste pour la forme ca sert a rien d'autant plus que markbass ne sonne vraiment pas comme un bassman (j'ai eu les deux)..cependant si tu cherche vraiment a vouloir a tout prix avoir un stack et que tu recherche le son bassman je peux juste te dire avec ma petite experience que j'ai retrouvé (etant addicte du son fendus) ce son chez ampeg ou chez ashdown (par contre ca a pas lair d avoir la cote en ce moment)...
les plus d'un combo sont que c'est bcp plus facile a transporter les moins sont la puisance de son (encore une fois tout depend de ce que tu prendra mais 250 watts c'est deja pomol)
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#15
07/07/2008 12:37:56
  Merci pour vos conseils, je vais tatais un peu dans les magazins de musique de Nice, y'a pas mal de bons trucs, et je me ferais une idée.

EDIT : En fait ce qui me tente, c'est un stack, pré-ampli + un 4*10 en fait, et si j'ai plus d'argent, et si je sens que je veux aller plus loin je prendrais un 15'

Mais en pré-ampli et baffle 4*10, vous me conseillez quoi autour de 500 euros pas trop mauvais, voir bon( si c'est possible )
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#16
07/07/2008 14:07:36
Salut les mecs,
je ramène ma fraise pour préciser un truc qui me semble important au sujet du rapport grave et diamètre de membrane. Et qui entraîne souvent pas mal de confusion.
Si on compare deux baffles de même marque en 2x10 et 4x10, on constate que la réponse grave est identique sur les deux mis à part le niveau en dB.
En effet, prenons un 10" ayant par exemple besoin d'une charge 25 litre accordée à 50 Hz par un évent. Deux 10" auront une charge de 50 litres accordée aussi à 50 Hz et quatre 10" une charge de 100 litres accordée à 50 Hz. Le résultat étant une réponse grave identique pour les trois baffles, seul le niveau global aura augmenté.
Par conséquent, dire qu'un 2x10 a moins de grave qu'un 4x10 est faux, à moins de comparer deux marques différentes avec des HP différents (qui dans ce cas ne sont pas chargés de la même manière). Mais globalement plus on monte en surface de membrane et plus la réponse grave est importante (en niveau et en extension). Par ailleur plus la membrane est petite plus la réponse est étendue dans le haut.
A qualité égale, un 15" descend plus qu'un 4x10" mais sans doute avec un peu moins de niveau puisque le rendement des 10" se cumule. Dernière chose, la patate d'un HP dépend de la puissance de son moteur (aimant) et j'ai entendu bien des 15" applatir des 10" en terme de rapidité et de tenue.
Moralité : il faut essayer le baffle pour vraiment "entendre" la qualité du son. Dire un 4x10 est plus polyvalent n'a pas énormément de sens. J'ai vu et entendu les 8x10 hartke et ashdown d'entrée de gamme c'est complètement nul (et entendre très fort un bruit très nul c'est super dur ). Il n'y a pas 36 solutions : il faut des sous.
@+
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#17
07/07/2008 17:43:44
Euh en préampli tu veux dire tête d'ampli? Parce que ce n'est pas du tout la même chose... enfin à peu de choses près. Donc en tête d'ampli, tu vas voir chez thomann, tête d'ampli et puis tu regardes ce qu'il y a dans ton budget, après tu essayes de tester en magasin pour te faire une idée du son. Pareil pour le baffle. Fais aussi attention avec tout ce qui est impédance (4 ou 8 Ohms...) entre la tête et le baffle. Mais ton sujet de départ commence à diverger d'une simple question de différence entre 2 baffles. Recherches sur ce site les différents sujets genre "choix d'ampli" et regarde les avis de ce que tu trouves sur Audiofanzine, ca te donnera un apercu (souvent subjectif...) du matos.

Bonne chance et ne te précipites pas sur le premier ampli venu, tu risques de le regretter... 500 € c'est pas rien tout de même.


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#18
07/07/2008 18:01:45
Binouche:

C'est pour ça que je disais: "En partant de l'hypothèse que tu compares deux baffles de même gamme" entendant par gamme, même constructeur, même gamme de prix... Et là, le 4*10'' est généralement plus apte à couvrire un large spectre sans tirer sur les règlages préamp qu'un 15''... Et même si la réponse en grave est identique sur les 2 baffles, le ressenti vis à vis de celles-ci n'est pas du tout le même, et (psychologique?) je trouve qu'un 15 à bcp plus de coffre que 4*10 qui en aura plus qu'un 2*10...

Pour finir, d'accord avec toi: plein de watts mais un mauvais rendu, ça n'a aucun intérêt....



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#19
08/07/2008 13:29:46
 "Euh en préampli tu veux dire tête d'ampli? Parce que ce n'est pas du tout la même chose..."

A chaque fois je confons en effet... Oui tête d'ampli ^^
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#20
09/07/2008 09:47:02
guacamolfire
Binouche:

C'est pour ça que je disais: "En partant de l'hypothèse que tu compares deux baffles de même gamme" entendant par gamme, même constructeur, même gamme de prix... Et là, le 4*10'' est généralement plus apte à couvrire un large spectre sans tirer sur les règlages préamp qu'un 15''... Et même si la réponse en grave est identique sur les 2 baffles, le ressenti vis à vis de celles-ci n'est pas du tout le même, et (psychologique?) je trouve qu'un 15 à bcp plus de coffre que 4*10 qui en aura plus qu'un 2*10...

Pour finir, d'accord avec toi: plein de watts mais un mauvais rendu, ça n'a aucun intérêt....



 Salut

un 15" a plus de grave qu'un 4x10" et un 4x10" autant qu'un 2x10" (si c'est la même gamme/marque HP etc...)
je donnerai cette explication concernant la perception plus importante du grave avec le 4x10" : l'oreille a besoin d'un niveau sonore minimum pour percevoir le grave au même niveau que le médium (la bande passante optimale de l'oreille tourne autour de 500-5000 Hz). Du coup le rendement double du 4x10" sur une même tête amène le son plus rapidement au delà de ce "minimum" de niveau permettant une bonne perception du grave. Alors qu'avec un 2x10" il faut beaucoup plus pousser l'ampli (ou le potard de grave) pour obtenir le même gain. D'où l'impression de moins de grave. C'est une question de rendement.
C'est pour ça qu'on a inventé le principe du réglage "loudness" pour la hifi, à bas niveau ça remonte les extrèmes pour équilibrer l'impression générale.
@+
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