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En ce qui concerne l'improvisation...

#1
28/07/2008 14:47:44
  Bonjour à tous! Voila j'aimerais me perfectionner à l'improvisation pour faire des petits solos sympas etc...
Mais j'ai remarqué que quand on parle d'improvisation, on parle de gammes etc... et donc ma question est:

Faut-il connaître les gammes et pas mal de théorie pour pouvoir faire de l'impro?car moi je suis autodidacte depuis 2ans je n'ais jamais pris de cours et puis je lis que les tablatures et sinon j'utilise pas mal mon oreille donc voila et je ne connais rien en théorie et jusqu'a maintenant quand je voulais improviser, j'utilisais le "hasard" et j'obtenais des choses pas trop mal

Merci d'avance
Flea35,
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#2
28/07/2008 14:51:18
En gros tu te demandes s'il faut apprendre la musique pour pouvoir en jouer?
Ben, même en autodidacte, la réponse est OUI.
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#3
28/07/2008 14:51:56
D'accord merci je vois ce qu'il me reste à faire

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#4
28/07/2008 14:59:01
Tu peux aussi continuer de faire confiance au hasard, le problème étant qu'il ne fait pas toujours bien les choses. Mais bon, on a beau apprendre le dictionnaire par coeur, on peut toujours raconter des conneries, ça empêche pas!!
Le mieux c'est de se dire: "pitin, mais comment ça marche ça?"

Par exemple le solo de Flea dans Aeroplane, pourquoi ça le fait si bien?
Quelle part de hasard (=inspiration) et quelle part de rationalité (connaissance des gammes, technique)?

A mon avis le gars se dit qu'il doit improviser sur deux accords, donc il se renseigne sur la nature de ces accords, comprend que la gamme pentatonique donne un bon chemin à suivre... A partir de là, il se met à faire de la musique avec cette gamme... Comment y parvient-il? Là ets le talent non?
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#5
28/07/2008 15:01:22
Ok oki merci ça m'intéresse ce que tu racontes

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#6
28/07/2008 15:04:30
Quel poète Le Sebu!  Mais moi aussi ça m'intéresse, j'ai un peu de mal avec les gammes faut dire... Mais bon, au pire je demanderais à mon prof de me faire bosser ça l'an prochain...
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#7
28/07/2008 15:06:09
 A ce sujet, je cherche toujours un petit bouquin pas cher (genre de poche) contenant tout les accords et les notes qui les composent...

Des idées le Sébu ?
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#8
28/07/2008 15:10:32
non j'en connais pas mais bon, je peux vous le dire à vous, j'ai un super système de mon invention pour bosser les gammes...
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#9
28/07/2008 15:12:14
Le Sébu
En gros tu te demandes s'il faut apprendre la musique pour pouvoir en jouer?
Ben, même en autodidacte, la réponse est OUI.
 Hi Hi
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#10
28/07/2008 15:19:24
Le Sébu
non j'en connais pas mais bon, je peux vous le dire à vous, j'ai un super système de mon invention pour bosser les gammes...
 je veux le connaitre .....
si tu as un truc je suis ton homme (enfin je me comprends)
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#11
28/07/2008 15:26:23
immatur
Le Sébu
non j'en connais pas mais bon, je peux vous le dire à vous, j'ai un super système de mon invention pour bosser les gammes...
 je veux le connaitre .....
si tu as un truc je suis ton homme (enfin je me comprends)
 je crois que le sébu voulait dire: sert à rien un ti bouquin avec les accords et les gammes, puisqu'il suffit de savoir comment eu'qu'ça marche à la base pour les construire tous tout seul comme un grand, au lieu d'apprendre bêtement par coeur
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#12
28/07/2008 15:26:38
 Effectivement, Le Sebu, si tu as une méthode pour bosser les gammes, je t'écoute...car moi, je bosse  tous mes modes majeurs en ce moment...et je dois bien avouer que c'est la galère...d'autant qu'il ne suffit pas de les connaitre...il faut les appliquer ensuite sur les morceaux...Mais çà, c'est aussi pour la rentrée. Je profite des vacances pour bosser les gammes...et à la rentrée, mon prof me guidera pour les applications.
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#13
28/07/2008 15:31:38
Idem, ça m'intéresse
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#14
28/07/2008 15:31:54
D'autres musiciens utilisent sans doûte ce système sous d'autres formes, en tout cas voilà mon astuce perso:

Vous achetez dans une boutique pour jeux de rôle par exemple, deux dés, un à 12 faces, l'autre à 10 faces.

Pour le dé à 12 faces, fastoche c'est les 12 tonalités: do do# ré ré# mi fa fa# sol sol# la la# si, pareil pour les bémols.

Pour le dé à 10 faces, ben ce sont les gammes:
- gamme majeure
- gamme mineure relative
- gamme mineure mélodique
- gamme mineure harmonique
- gamme penta majeure
- gamme penta mineure
- gamme augmentée
- gamme diminuée
- gamme altérée
- gamme au choix

Vous lancez les dés, vous obtenez un résultat et là les problèmes commencent généralement par cette phrase: "pitin, mais je connais pas mon manche!!"

Une fois que vous avez un résultat, par exemple le plus simple: 1-1 = tonalité de do - gamme majeure, ouvrez un bouquin d'exercices de gammes et c'est parti!!
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#15
28/07/2008 15:32:12
Le Sébu
En gros tu te demandes s'il faut apprendre la musique pour pouvoir en jouer?
Ben, même en autodidacte, la réponse est OUI.
 
J'aurais répondu "pas forcément" .

Parce qu'avec de l'oreille et pas mal de pratique, on finit par savoir quelles notes sonnent et lesquelles ne sonnent pas selon que l'on est sur tel ou tel accord, et ce sans obligatoirement connaitre ses gammes et sa théorie.

Je pense que l'élément N°1 en improvisation, c'est le feeling, la sensibilité, avant la théorie.

Comme dit le Sébu, c'est comme apprendre le dico, mais on peut dire des conneries. Les gammes c'est du vocabulaire, mais si t'as pas le feeling pour utiliser la bonne note au bon moment, c'est du gachis.

C'est exactement le même principe en musique que pour un écrivain ou un poète, son objectif premier c'est de toucher le lecteur, avoir du vocabulaire ça aide, mais ça ne fait pas tout.

Surtout prendre garde à ce que la théorie ne prenne pas le dessus sur le feeling, sinon quoi on devient un vieux jazzeux aigri
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#16
28/07/2008 15:35:15
De toute façon dans ce job c'est soit "vieux jazzeux aigri" si t'as bossé tes gammes, soit "gros con de rockeur alcoolique" si t'as rien foutu!!
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#17
28/07/2008 15:37:20
 C'est pour ça que je fais du blues...
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#18
28/07/2008 15:38:17
et moi du funk!!
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#19
28/07/2008 15:40:17
cool le coup des dés, faut être un peu maso, mais c'est malin
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#20
28/07/2008 15:41:25
 Le soucis quand comme moi tu connais que la penta mineure, c'est de trouver un dé à une face.
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#21
28/07/2008 15:42:18
Ouais ça rend tout de suite plus humble, surtout quand c'est 4-9 qui tombe!!

edit pour le prez:
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#22
28/07/2008 15:43:14
 et moi de la glandouille
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#23
28/07/2008 15:53:09
Le Sébu
De toute façon dans ce job c'est soit "vieux jazzeux aigri" si t'as bossé tes gammes, soit "gros con de rockeur alcoolique" si t'as rien foutu!!
 
Je suis un gros con de rockeur alcoolique qui ne fout rien 

Et j'en suis fier, parce que au moins, jpeux boire des bières en jouant, j'ai pas à réfléchir quel accord jvais enchainer après le mi, ALORS QUE TOUT LE MONDE S'EN BRANLE DANS LE PUBLIC, parce que tout le monde s'en branle du bassiste et pi parce que le bassiste il doit suivre la guitare.

Pi le rockeu lui il baise des MEUFS ! Il boit par plaisir
Contrairement au vieux jazzeux aigri qui partage son matelas avec les mites et une teille de whisky, parce qu'il est dépressif et abandonné de tous, en repensant au gachis de sa vie d'avoir joué du jazz comme un pov'con alors qu'il aurait pu faire carrière dans le rock, baiser des meufs, et boire son whisky par plaisir et non par désespoir .

El Presidente
 C'est pour ça que je fais du blues...
 
Depuis quand t'es noir ?
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#24
28/07/2008 15:55:07
 J'fais du blues anglais...
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#25
28/07/2008 15:55:56
Va t'acheter des dés toi!!

edit: merde encore grillé par le prez...
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#26
28/07/2008 15:56:21
 moi je vais aller m'acheter des dès et je serais le seul metalleu à faire ça
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#27
28/07/2008 15:57:53
Je connais des metalleux qui connaissent plus leurs gammes qu'un troupeau de jazzeux entier!!
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#28
28/07/2008 16:00:40
  
Le Sébu
Je connais des metalleux qui connaissent plus leurs gammes qu'un troupeau de jazzeux entier!!
+1

mais bon , la basse "metal" j'accroche moins qu'avant 







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#29
28/07/2008 16:21:58
Pour moi l'impro cela fait deux ans que je fais de la basse, je connais pratiquement rien à la théorie, trois quatres structures de la penta mineur et déjà avec quelques structures (sans développer sur tout le manche) tu peux faire beaucoup de choses si tu as une bonne oreille. Si tu n'arrives pas à savoir sur quelle case appuyer pour donner le son que tu veux déjà penche toi sur tes gammes.

Le reste dans l'impro pour les boeufs, c'est les modes. Etant donné que le bassiste est a priori le seul a pouvoir faire changer la tournure d'un morceau (tout dépend ensuite de la formation), il faut connaitre ses modes pour donner la nuance qui fera changer totalement le boeuf.
Si tu connais pas tout ca, ton boeuf reste assez platonique et les changements d'ambiance rares.

Sinon étant donné qu'un solo de basse dans un morceau dure rarement plus de 1min dans les morceaux non boeuf, connaitre ses modes/gammes par coeur n'est pas forcément le plus indispensable. Rester sur un même groove en le faisant évoluer suffit amplement, et pour ca il faut juste choper des plans à adapter.

Après je dis pas qu'il ne faut pas le faire, surtout une fois que tu trouves que tu es bloqué dans ta progression!
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#30
28/07/2008 17:14:56
 Ceci dit, je ne vois pas en quoi etre un autodidacte et connaitre les gammes et la theorie seraient antinomiques.
Et puis, comme t'as reussi a pondre des trucs par hasard, il pourrait peut-etre interessant de comprendre pourquoi ca marche.
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