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Question qui me trouble (problème alternance index/majeur)

#1
14/11/2008 08:50:03
  Bonjour à tous,

Je me suis posé une question que je ne mettais jamais vraiment poser : L'alternance de l'index et du majeur (non ce n'est pas le dernier Dorcel ).
La dernière fois je jouais devant un mec (un gratteux) et il m'a fait la réflexion comme quoi les bassistes devaient impérativement alterner l'index et le majeur. Or il m'arrive de jouer avec le même doigt après une ghost note (pas fréquent mais ça arrive). Puis en fouillant sur slappyto j'ai vu que certains prôner la même théorie. Ca fait bientôt 5 ans que je fait de la basse et j'ai toujours fait comme ça (sans trop me poser de questions d'ailleurs). Est-ce un gros problème? Est-ce un problème ou est-ce un caprice de zicos?


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#2
14/11/2008 08:56:41
ce n'est pas un problème à mon humble avis. L'alternance te permet beaucoup de choses et tu la maîtrise surement. Le fait de doubler un doigt de temps en temps n'est pas un problème tant que le groove et la précision sont au rendez vous ! So have a good day
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#3
14/11/2008 09:15:21
 Si mes souvenir sont bon, James Jamerson à toujours joué avec un seul doigt et voila pourtant le son qu'il avait !

Moi j'utilise parfois un seul doigt pour une certaine régularité dans le son...
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#4
14/11/2008 09:27:54

Heu...

Guignol
(un gratteux) et il m'a fait la réflexion comme quoi les bassistes devaient impérativement alterner l'index et le majeur.

Bon alors c'est quoi cette connerie? On va pas lui apprendre à faire un bend à ce gratteux, et il va pas t'apprendre à jouer du moment que ça sonne...

Keep the groove !

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#5
14/11/2008 09:45:42
 Certains profs (que je ne citerai pas) pronnent cette technique et l imposent en toutes circonstances.
A part ca, tu devrais mettre un titre plus explicite, pense aux mecs qui se poseront la meme question et qui feront une recherche (on doit avoir des centaines de topics intitulés "Question débile", "Petite question"...)
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#6
14/11/2008 09:50:04
Parfois, tu peux même jouer 3 notes avec le même doigt : penses quand tu descends simplement d'une corde à l'autre. Tu ne vas pas systématiquement changer de doigt!! L'alternance permet d'avoir rapidité et propreté mais si ton jeu ne pâtit pas de quelques notes jouées avec le même doigt... Fuck ce que disent les autres!!!
Chaque personne est unique  Joue comme tu le sens tant que ça ne t'handicape pas.
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#7
14/11/2008 09:56:24
Pareil, quand pour mon confort je sens que plusieurs fois le meme doigt c est mieux, bah pas dig je me force pas.
Par contre si je met mon majeur dans mon cul, je suce mon index
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#8
14/11/2008 09:58:45
Comme dis précedemment, c'est une habitude que tu as prise et elle fait partie de ton jeu. Du moment que ca ne frène en rien le groove et le son pas de prob.

Par contre dans certaines lignes de basse je n'utilise que l'index car, comme je slap principalement avec le majeur, quand j'alterne avec les deux doigts ben le son n'est pas exactement le même du fait que la corne n'est pas la même au bout de mes deux doigts.
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#9
14/11/2008 10:59:19
Alors, ce que m'en a dit mon prof y'a pas trés longtemps ( je débute ) :

Quand tu joue sur la même corde, ou en montant vers les cordes aigues : l'alernance c'est mieux, surtout si c'est du basique : enchainement de croche ou de double-croches.

Quand tu joue deux notes qui se suivent en descendant de cordes ( cordes plus grave ) le doigt qui vient de jouer est déjà en position en appui sur la corde sur la corde suivante, c'est plus logique de jouer avec.

Donc il me fait faire des exercices pour chopper l'automatisme, alterner les doigts en montant les cordes ( E=> A => D => G ), puis le même doigts fait les quatre codres en descandant ( G=> D=> A=> E ). C'est pour chopper l'automatisme, et apprendre à être régulier.

Il m'a dit :
Bosse bien l'exo pour éduquer tes doigts et chopper l'automatisme.
Par contre en situation pratique quand tu joue un groove, faut laisser les doigts faire et pas se "forcer" à choisir son doigt pour chaque note.
 
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#10
14/11/2008 11:01:20
 Je me rappelle que quand j'ai débuté, sur Poppyto, c'était marqué un truc du genre: "un doigt ne doit jamais toucher 2 fois de suite la même corde"
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#11
14/11/2008 11:16:32
Bred : ton prof me semble de bon conseil, une  pour lui.
sinon, je crois que tout le monde est d'accord  : on fait les deux (alterner ou pas) en fonction de. 
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#12
14/11/2008 11:19:05
 Bon ben merci pour vos renseignements. je suis rassuré et je me voyais pas changer mes habitudes (je sais à mon âge ).
Pour le gratteux, je pense que je le reverrais pas mais bon il avait l'air caler en musique (mais je pense que c'était un genre qu'il se donner).
Bon ben comme d'hab merci les gens
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#13
14/11/2008 11:42:00
Mon prof est d'accord avec le tien Bred : t'as les exos pour te faire la main, il faut être intraitable. Après, le jeu en groupe, c'est à la one again :)

Par contre, pour le jeu continu (que des croches, doubles croches ou autres), c'est alternance systématique qu'on monte ou descende... Le but : toujours retomber avec l'index sur le temps et le majeur sur le contre-temps (pour l'exemple du jeu en croches).
Il doit y avoir plusieurs écoles :)
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#14
14/11/2008 11:43:10
il serait pas un peu ''jte casse les couilles pour faire genre'' ton pote gratteu?
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#15
14/11/2008 11:46:12
Exemple d'exercice pour se délier les doigts des deux mains, en ternaire :
G|-------------------1-2-3|-3-2-1-------------------|
D|-------------1-2-3------|-------3-2-1-------------|
A|-------1-2-3------------|-------------3-2-1-------|
E|-1-2-3------------------|-------------------3-2-1-| (x2)
   I M I M I M I M I M I M  I M I M I M I M I M I M
A faire tourner lentement en montant d'une case à chaque fois. Quand ça passe bien, on monte le tempo progressivement :)
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#16
14/11/2008 12:07:12
A mes élèves je leur dis d'alterner tout le temps sauf quand on passe d'une corde aigue à une corde grave qui sont côte à côte.
Où dans le cas du walking où la plupart des "grands" bassistes jazz (bona, patitucci, clarke etc...) n'utilise que l'index.

Certes on peut citer plein de bassistes qui ne jouent qu'à un doigt (jamerson, wimbish entre autres...)

Maintenant pourquoi je conseille ça, c'est que ok au début on peut se permettre de jouer comme on le sent mais il arrive un moment où lorsque la vitesse s'accélère un peu trop les doigts s'embrouillent assez facilement et on tient pas la distance. Si avant ça il y a eu une rigueur dans l'alternance on a pas ce problème là.

Alors oui on peut me citer énormément de bassistes qui n'ont pas cette rigueur même dans les bassistes considérés très technique (ce qui inclut Wooten et cie.)
Ce que je réponds à ça c'est que ce qu'ils ont mis 20 ans a atteindre avec de la rigueur tu peux y arriver au bout de 10.
Si ils ne l'ont pas fait à leur époque c'est que simplement on était au début de la basse électrique (je rappelle que la basse n'a pas 60 ans encore...)

Je parle par expérience avec mes élèves. Ceux que j'ai eu dés leurs débuts, au bout de deux ans, ils ont une technique main droite plus efficace que bon nombre d'élèves qui arrivent au bout de 4 ou 5 ans de basse.

Y a entre 2 semaines et un mois à se prendre la tête avec ça (en fonction du temps et de la rigueur qu'on a) et ensuite on y pense plus du tout.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut...
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#17
14/11/2008 12:48:02
 Marc, efficace, comme toujours.
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#18
14/11/2008 14:36:40
Bien parlé !
(insérer ici un smiley avec le type qui n'agenouille)
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#19
14/11/2008 14:37:06
+2
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#20
14/11/2008 14:42:53
Néal Zheimer
Bien parlé !
(insérer ici un smiley avec le type qui n'agenouille)
 Gare au prez si il passe derrière
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#21
15/11/2008 17:14:56
 putain tout ça ça me donne envie de sortir mon manche
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