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Dilemme 2*4*10 @ 8ohm ou 4*10 @ 4ohm

#1
28/07/2010 11:39:08
 Bonjour à tous,

une question me turlupine royalement.

Je joue actuellement sur une tete svt3pro et un baffle Bseries 410 (8ohm 200W) (tout ampeg)
Pour les besoins de mon groupe, je souhaiterais faire passer ma tête sous 4ohm pour qu'elle envoie ses 450W max !


Seulement je me pose plusieurs questions relatives aux choix qui me sont offerts :

1°/  Si j'installais un second baffle 410@8ohm identique en parallèle avec le précédent, on est d'accord je passerai bien sous 4ohm du coup ma tête développerait 450W splittés entre les 2 baffles donc en gros 200W dans chaque. J'en viens alors à ma deuxième question :


2°/ Physiquement concrètement parlant, qu'est-ce que ça change d'avoir 2 baffles de 200W, par rapport à un baffle de 400W (pour une configuration 410 on est d'accord) ?


3°/ Cette troisième question concerne du matériel. Je veux investir dans du ampeg. en fonction des réponses ci-dessus, je prendrai soit le même (soit l'équivalent en 15 pouces - si cela vaut le coup), soit le un baffle spécial 4ohm comme le B410HLF ou le svt410HLF, et justement j'aurais voulu avoir des avis sur les 2 derniers, parceque la différence de prix n'est pas négligeable.


Merci d'avance pour vos réponses 
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#2
28/07/2010 11:52:34
 
Auteur
2°/ Physiquement concrètement parlant, qu'est-ce que ça change d'avoir 2 baffles de 200W, par rapport à un baffle de 400W (pour une configuration 410 on est d'accord) ?

 
Les Watts ne s'additionnent pas... (pas entièrement)  Si ta 2 baffle de 200W, au final t'en sortira dans les 225 W approximativement.  

Après je suis pas très calé sur ce genre de chose alors les autres corrigez moi si je me trompe. 
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#3
28/07/2010 11:53:48
hello
1) oui on est d'accord que les deux enceintes au cul de la svt feront 400w en tout, car la tete va envoyer sous 4ohms ses 450W les deux enceintes ensomble ne feront plus qu'une!
2)physiquement parlant tu auras beaucoup plus de dynamique
3)ils ne develloppent pas la même puissance les bois du caisson ne son pas les même les filtres tweeter non plus et le svt hlf à une prise speakon pour absorber le max de patate!!

cheers!!!
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#4
28/07/2010 11:55:47
 la différence vient avec le rendement : 2 baffles de 200 watts avec un rendement de 100 dB( c'est un exemple je ne connais pas le rendement de ton baffle) donneront 400 watts et 103 dB soit un spl d'environ 128 dB (gros max à 1 m) alors qu'un seul baffle de 400 sous 4 avec un rendement similaire de 100 dB montera à 123 124 dB ; parce qu'il y aura deux fois moins de HP il y aura moins de rendement et plus de compression aussi (échauffement des bobines entrainant une perte de rendement)

mais c'est aussi plus de matos à trimbaler.

à mon avis il vaut mieux rester en 410 plutôt que prendre un 15 (son rendement étant certainement inférieur au 410) ; sinon la différence de prix est quand même justifiée pour ce que j'en sais.
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#5
28/07/2010 11:57:44
Pil0u
 
Auteur
2°/ Physiquement concrètement parlant, qu'est-ce que ça change d'avoir 2 baffles de 200W, par rapport à un baffle de 400W (pour une configuration 410 on est d'accord) ?

 
Les Watts ne s'additionnent pas... (pas entièrement)  Si ta 2 baffle de 200W, au final t'en sortira dans les 225 W approximativement.  

Après je suis pas très calé sur ce genre de chose alors les autres corrigez moi si je me trompe. 
 Es-tu sur de toi ? Ça me parait étrange ce que tu dis.
Ce qui est sur c'est qu'une tête qui fait 300W sous 8Ohms n'en fera pas 600W si tu passes à 4Ohms, mais moins que 600W. 
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#6
28/07/2010 12:02:49
binuche
 la différence vient avec le rendement : 2 baffles de 200 watts avec un rendement de 100 dB( c'est un exemple je ne connais pas le rendement de ton baffle) donneront 400 watts et 103 dB soit un spl d'environ 128 dB (gros max à 1 m) alors qu'un seul baffle de 400 sous 4 avec un rendement similaire de 100 dB montera à 123 124 dB ; parce qu'il y aura deux fois moins de HP il y aura moins de rendement et plus de compression aussi (échauffement des bobines entrainant une perte de rendement)
 Donc toi tu conseillerais d'investir dans un 410 identique à celui que j'ai déjà ? (oui il faut prendre en compte le transport du bazar mais ça on verra), plutôt que de prendre un 4ohm. (en considerant qu'ils ont le même rendement)
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#7
28/07/2010 12:08:13
 En fait 

mon baffle actuel a un rendement de 95dB, 118bD SPL
donc doublé il donnerait 121 SPL pour 400W ?

le 410HLF 4ohm (B-series) : 99dB 125dB SPL
à ce moment là celui vaut plus le coup non ?


En comparant avec le svt410HLF : 98dB, 125 SPL

que faire ??? 

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#8
28/07/2010 12:25:28
c'est pas le même budget c'est sur mais ne crois pas qu'ampeg est faite la serie B en ayant dans la tête qu'elle est meilleure que la serie SVT!!les chiffres c'est bien beau j'ai essayer c'est deux type d'enceinte la difference ce fait bien: le rendu la presence le coffre n'est pas le même du tout, surtout avec une tête qui envoie du bois!!
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#9
28/07/2010 12:26:13
scorpix74
Pil0u
 
Auteur
2°/ Physiquement concrètement parlant, qu'est-ce que ça change d'avoir 2 baffles de 200W, par rapport à un baffle de 400W (pour une configuration 410 on est d'accord) ?

 
Les Watts ne s'additionnent pas... (pas entièrement)  Si ta 2 baffle de 200W, au final t'en sortira dans les 225 W approximativement.  

Après je suis pas très calé sur ce genre de chose alors les autres corrigez moi si je me trompe. 
 Es-tu sur de toi ? Ça me parait étrange ce que tu dis.
Ce qui est sur c'est qu'une tête qui fait 300W sous 8Ohms n'en fera pas 600W si tu passes à 4Ohms, mais moins que 600W. 
 Je confond peut être avec les décibels...  je l'est dit je ne suis pas calé niveau sons, j'ai juste des notions de physique qui date... de longtemps visiblement. 
En tout cas autant pour moi si je me suis trompé.
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#10
28/07/2010 12:48:40
khorngor
binuche
 la différence vient avec le rendement : 2 baffles de 200 watts avec un rendement de 100 dB( c'est un exemple je ne connais pas le rendement de ton baffle) donneront 400 watts et 103 dB soit un spl d'environ 128 dB (gros max à 1 m) alors qu'un seul baffle de 400 sous 4 avec un rendement similaire de 100 dB montera à 123 124 dB ; parce qu'il y aura deux fois moins de HP il y aura moins de rendement et plus de compression aussi (échauffement des bobines entrainant une perte de rendement)
 Donc toi tu conseillerais d'investir dans un 410 identique à celui que j'ai déjà ? (oui il faut prendre en compte le transport du bazar mais ça on verra), plutôt que de prendre un 4ohm. (en considerant qu'ils ont le même rendement)
 je dis que si tu veux garder ton baffle actuel, je pense qu'il vaut mieux lui adjoindre son jumeau pour assurer un bon couplage : tu auras le même son mais plus fort.
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#11
28/07/2010 13:00:11
khorngor
 En fait 
mon baffle actuel a un rendement de 95dB, 118bD SPL
donc doublé il donnerait 121 SPL pour 400W ?
le 410HLF 4ohm (B-series) : 99dB 125dB SPL
à ce moment là celui vaut plus le coup non ?
En comparant avec le svt410HLF : 98dB, 125 SPL
que faire ??? 

c'est presque ça : 95 dB pour 200 watts donnent environ 118 dB et donc 98 dB pour 400 watts donneront 124 dB pour deux baffles (+3 dB avec le rendement, +3 dB grâce à l'impédance)

visiblement les 410 hlf est beaucoup plus puissant car son rendement porte le tout à 125 dB donc en gros c'est aussi fort mais avec un seul baffle. le svt a peu être besoin de plus de watts pour la même puissance vu que son rendement est plus faible (pas de beaucoup). Ici ta limite c'est ton ampli. Un transo au taquet c'est pas très beau.

si ça te dérange pas de balader deux 410, reprendre le même que le tien est certainement la solution la moins chère. Je ne parle là que de volume ; pas du son de chacun.
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#12
28/07/2010 13:13:50
 Le fait d'avoir 2 baffles sous 8 ohms augmente ta dispersion par rapport à un seul sur 4 ohms.

Si je comprends bien tu ne te repiques pas sur la sono.

 En général une tête developpe à peu pres 65% de sa puissance sous 8 ohms et 100% sous 4 ohms, mais ça c'est avec le master à fond !!!

Avec ta config actuelle tu joue avec le master presque à fond alors ?



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#13
28/07/2010 13:47:09
tofe
 Avec ta config actuelle tu joue avec le master presque à fond alors ?

 Oui j'ai le master a fond, et je sais que c'est pas très bon mais j'ai besoin de jouer plus fort donc je monte le volmue de sortie du compresseur... 

tofe

Si je comprends bien tu ne te repiques pas sur la sono.

 
Exactement

binuche

 je dis que si tu veux garder ton baffle actuel, je pense qu'il vaut mieux lui adjoindre son jumeau pour assurer un bon couplage : tu auras le même son mais plus fort.
 Oui le son me convient

mais je veux pas nécessairement garder l'actuel (je peux le revendre)
Mais tes réponses me conviennent 

J'ai une derniere question, sur les HLF, il y a un event, qui apporte a priori bzeaucoup de grave. C'est pour ça que je voulais y adjoindre un 115, cela vaut il vraiment le coup ?
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#14
28/07/2010 14:15:55
tu ne peux pas adjoindre un 15" sur un HLF la tête ne va pas apprecier du tout les hlf sont en 4 ohms et la tête aussi !
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#15
28/07/2010 15:37:56
 pas au HLF mais bien au HE, désolé si c'est mal formulé !
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#16
28/07/2010 15:49:58

le 15" te donneras plus de grave et de rondeur c'est super pour le son rock!

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#17
28/07/2010 17:40:46
khorngor
 En fait 

mon baffle actuel a un rendement de 95dB, 118bD SPL
donc doublé il donnerait 121 SPL pour 400W ?

le 410HLF 4ohm (B-series) : 99dB 125dB SPL
à ce moment là celui vaut plus le coup non ?


En comparant avec le svt410HLF : 98dB, 125 SPL

que faire ??? 

 et tu cherches plus de son/puissance
je pense que ça serait déja une bonne idée de changer de baffle. tu trouvera facilement un meilleur rendement (et ton son sera 2blé/3plé )
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#18
28/07/2010 23:18:17
 Un 4*10 eden en 4ohms avec ses 103 db/w/m ? Le transport n'est pas à négliger. Après, ce n'est pas du ampeg comme tu recherches.

Sinon, attention de pas tout pousser à fond si tu prends deux baffles de 200w, les 450watts vont les déteriorer avec le temps.
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#19
07/08/2010 09:08:51
 Bien evidemment, je ne comptait pas me mettre à fond mais avoir plus de reserve de puissance et etre juste un peu plus fort
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#20
06/02/2011 23:11:38

Bonjour a tous, 

 

au lieu de créer un autre topic, je prefere faire un up sur celui car j'ai plus ou moins les même questions... 

 

Je viens d acheter un 2x10 et 1x15 Markbass (la série Traveller 102p et 105p) les deux speakers ont un impédance de 8 Ohms et peuvent supporter 400W. Jusque la tout va bien 

lien pour les curieux  http://217.64.194.186/products.php?lingua=en&cat=2&vedi=37

 

La tete est une little Mark II et j ai branché les enceintes en série càd la tête LMK II au Traveller 102p 8 Ohm puis le Traveller 102P au traveller 105P 8 Ohm utilisant speakon to speakon comme cable (tete enceinte 2x10) puis jack to speakon enceinte 2x10 to 1x15) 

 

Je suis donc en 8 Ohm + 8 Ohm = 4 Ohm, branché en série ( je crois) et dispose de 500W ou 300W ??

 ---> Site MarkBass, Puissance Little Mark II OUTPUT POWER 300W RMS @ 8 ohm, 500W RMS @ 4 ohm


Deuxieme question, si je brancha la tete par la sortie Speakon au 2x10 entree Speakon et la tete sortie Jack au 1X15 entre speakon (la je crois que c est un branchement parallèle ...) je dispose de 300W ou de 500W ??


Sachant pour finir que chaque speaker supporte 400W, je risque quoi .... 


J espere que c est clair   pas facile a expliquer tout ca .... 


Si vous avez une idée, n hesitez pas   En tout pour info, ca marche tres tres fort  


D avance merci !

 

 

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#21
06/02/2011 23:15:19
La plupart des cab qui ont une sortie speakon c'est pour les brancher en parallèle. Donc tu es sous 4ohms donc 500W développés.

Pour tes cab, pour qu'elles soient mise en péril, faudrait que ta tête leur envoie plus de 400W chacune soir 800W au total.



Ton branchement au jack dans le speakon...C'est possible ça ? 
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#22
06/02/2011 23:31:47

Merci Acouel, 

 

donc je peux brancher le tout en parallele, 2 sorties sur la tête, un cable par cab --> 500W et je crame pas les cabs...

 

Pour ta question jack / Speakon j ai pris un cable speakon coupe en 2 et ajouté une sortie Jack (le mec qui m a vendu les cabs avait la même config mais une tête plus petite LM 250 ...)

 

Et maintenant la question stupide : mieux vaut parallèle ou série ... ? 

 

 

encore merci 

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#23
06/02/2011 23:41:42
Ok c'est un speakon modifié pour rentrer dans la sortie jack, je comprends mieux...

Dans tout les cas les cabs seront en // (que ce soit 1 cable par cab ou les 2 cabs reliés ensemble, car la structure des cabs est faite comme ça, même si tu as l'impression que c'est en série)

Du coup la question // ou série ne se pose pas car ce sera // obligatoirement.


(dans l'absolu // ousérie : tout dépend de la puissance que tu souhaite développer. Mais en série tu "sous-exploite" les cabs)
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#24
07/02/2011 01:05:30

Ok merci beaucoup !! donc je vais tester // ou serie et voir si ca change quelque chose ...

 

Encore merci pour ces précisions et bonne soirée a tous ! 

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#25
07/02/2011 12:14:48
Yo!

Pourtant les cabs comme les têtes Markbass ont des prises neutrik Jack/Speakon, on peut y brancher les 2 types de prise.

Concernant le branchement, pour avoir démonté un cab Markbass, à l'intérieur c'est câblé en parallèle, donc le branchement des 2 cabs peut se faire soit les 2 au cul de la tête, soit le cab 2 branché sur le cab 1 branché sur la tête. Donc Acouel a raison.

Pour te brancher en série, il te faut bricoler un branchement: le + du cab 1 au + de la tête, le -du cab 1 au + du cab 2, le - du cab 2 au -de la tête (de la prise jack ou speakon qui va à la tête).

Mais honnêtement, je vois pas l'intérêt de passer en série dans ton cas, puisque tes impédances correspondent à celle de la tête.

 
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#26
08/02/2011 14:23:42
je prends le topic en retard, mais voici mon experience, m'étant posé la même question que toi il y a 2ans.
L'histoire des chiffres de rendement /puissance/impedance à très bien été indiqué auparavant, donc nul besoin d'y revenir.
Je me suis donc posé la même question à l'epoque ou j'avais 1 Eden 410 (sans event) sous 8ohms, et un Markbass 210 HLF (avec tête markbass LM2)
J'ai essayé beaucoup de choses differentes en baffles, j'étais pret à me prendre un 2ème 410 Eden....etj'ai finalement pris le 410 Markbass HLF sous 4 ohms (avec 2 gros event frontaux)...pourquoi ce choix?

- bien qu'il n'y ait moins de présence sonore avec ce baffle qu'avec 2 x 410, la dispersion sonore est vraiment suffisante
- à transporter, c'est vraiment plus pratique! (1 seul baffle)
- pas de manque de basses avec ce type de baffles avec event frontaux((et je joue entre autre du reggae, donc il me faut du lourd et de l'infra!).....problème que j'avais avec mon 410 Eden sans event, qui manquait vraiment de "bas" de spectre.

Bon(s) achat(s)!
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#27
18/02/2011 12:12:47

Et voila la bête !!! j ai viré la LM 250 (vendu a mon guitariste qui s attaque au slap....., jaloux !!!   ) pour brancher la LMII... 

J'ai gardé le branchement cab2, cab1, tête qui apparemment revient à la même chose que tout brancher en // et je pense me fâcher avec mes voisins d'ici 2 semaines ! 

 

Bon jeu à tous et encore une fois merci pour vos réponses et conseils

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