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le topic de la religion

#1
15/07/2006 17:25:53
bon suite a un commentaires sur le topic de la pub sur le forum
j'emet le pari qu'on peux parler de religion sans finir en pugilat
essayez d'etayez vos argument (genre le catholicisme c'est la plus grosse secte au monde ou l'islam est irrespectueux des femmes) ce ne sont pas des arguments mais des verités que vous prendez pour etabli
le but est de discuter de nos points de vu dans la courtoisie

bon personnellement je suis chretien (pas catho hein chretien)
j'ai lu la Bible et je me suis interessé (de loin et pas assez en detail) au coran


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#2
15/07/2006 17:47:21
Tiens je ne m'attendais pas à trouver ce topic !
Pour toutes vos interrogations sur les religions, et plus particulièrement le catholicisme et les mouvements protestants, les questions théologiques, dogmatiques et lithurgiques, vous pouvez me poser vos questions, puisque je suis spécialisé en histoire religieuse dans mes études (plus particulièrement la prédication dans les ordres mendiants au bas Moyen-Age, enfin on est pas obligé d'aller jusque là !) !  Je me ferais un plaisir de tenter d'y répondre le mieux que je puisse.

J'ajouterais que le mieux pour comprendre les religions c'est de les aborder sans aucun préjugé (et surtout sans les horreurs qu'on peut entendre à la télé ou qui vous ont été apprises à l'école !).
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#3
15/07/2006 17:52:17
Petite question qui fait pas avancer le débat :

L'apocalypse selont Saint Jean est pas mal , c'est mon prof d'histoire qui m'a conseillé de le lire , c'est plutôt bien écrit si on fait abstraction du côté religieux ( attention j'ai pas dit que si on fait pas abstraction c'est de la merde hein c'est juste que je sais pas tourner ma phrase )

Le reste de la bible est-il du même acabit ?
Parce que je peux m'en procurer une qu'en l'achetant et j'ai pas envie d'être déçu ( ca doit pas être donné )
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#4
15/07/2006 17:53:10
Trop de la merde ce topic ! Bouuuuh, pas bien !!

Voilà, t'as perdu ton pari
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#5
15/07/2006 17:55:04
Je crois qu'il y a plus beaucoup de religieux chez les bassiste (et pas seulement chez les bassiste, à part dans pays en guerre tout le temps(USA ), les gens s'en foutent complètement)
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#6
15/07/2006 17:59:36
nan mais sérieusement la religion ça sert a rien
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#7
15/07/2006 18:00:26
 
sebass
Trop de la merde ce topic ! Bouuuuh, pas bien !!

Voilà, t'as perdu ton pari
 heuresement que la bible nous apprend a pardonner


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#8
15/07/2006 18:01:33
Elle apprend pas à répondre aux MP par contre 
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#9
15/07/2006 18:01:44
zebassprophet
bon personnellement je suis chretien (pas catho hein chretien)

 Haie!!!!!!!!!!!!!!!!

en généralité, ce sont souvent les membres des diverses sectes chrétiennes qui se presente ce cette façon, pourvu que.......
J'admire les personnes ayant la foi . Leur vie doit être bien plus "esperante" que pour les autres.
ensuite, lorsque les religions empietent sur mes libertés: je ne les tolere plus.

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#10
15/07/2006 18:02:33
oui c'est vrai comment tu fais pour etre chretien seulement ?
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#11
15/07/2006 18:03:38
acieroid
Je crois qu'il y a plus beaucoup de religieux chez les bassiste (et pas seulement chez les bassiste, à part dans pays en guerre tout le temps(USA ), les gens s'en foutent complètement)
 C est a prendre au second degre ????


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#12
15/07/2006 18:07:40
Macabre
Petite question qui fait pas avancer le débat :

L'apocalypse selont Saint Jean est pas mal , c'est mon prof d'histoire qui m'a conseillé de le lire , c'est plutôt bien écrit si on fait abstraction du côté religieux ( attention j'ai pas dit que si on fait pas abstraction c'est de la merde hein c'est juste que je sais pas tourner ma phrase )

Le reste de la bible est-il du même acabit ?
Parce que je peux m'en procurer une qu'en l'achetant et j'ai pas envie d'être déçu ( ca doit pas être donné )
 Je ne peux que te conseiller d'acheter une Bible. Tout d'abord parce que nous vivons dans une société de tradition judéo-chrétienne et que la lecture de la Bible ne peut être que bonne pour ta culture générale, mais aussi pour comprendre une partie de notre société.
Ensuite, comment lire la Bible ? Bien sûr c'est un livre religieux, mais il y a plusieurs degrés de lecture. Tu peux l'aborder comme un livre historique : le livre des Maccabées est une source formidable pour découvrir le Moyen-Orient  à l'époque hellistique (celle des diadoques, les successeurs d'Alexandre le Grand), et les Evangiles te donnent des indications sur l'occupation romaine en Palestine.
En outre, tu peux aussi l'aborder comme un livre philosophique, car beaucoup des livres présents dans la Bible sont des guides de sagesse, comment bien mener sa vie, et parfois il n'est même pas question de Dieu dans ces livres.
J'en arrive a ta question : est-ce que tout les passages de la Bible ressemblent à l'Apocalypse de Saint Jean ? A l'évidence, non ! La Bible n'est pas un livre, mais un ensmble de livres et de textes, écrient à des époques différentes ! (de mémoire l'Apocalypse date de la fin du Ier siècle ap. J.-C., mais d'autres livres sont trèèès anciens ! Le mythe de Jonas est à l'origine tiré de l'épopé de Gilganesh, récit qui date de...heu...au moins un bon millénaire av. J.-C.). Ensuite tous les livres ne sont pas écrits de la même manière : par exemple le Cantique des Cantiques est un poême d'amour entre un homme et une femme, le livre de Judith se lit comme un véritable roman ! et l'Apocalypse est une vision prophétique (Apocalypse est un mot grec qui veut dire "révélation"). Les épîtres sont des lettres envoyées aux premières communautés chrétiennes, etc...

Maintenant si tu veux acheter une Bible, saches qu'il en existe à tous les prix, mais je te conseille de prendre soit une Bible de Jerusalem, soit une TOB (Bible oecumenique), qui sont les plus claires et aux traductions les plus fiables.

Sinon je possède dans mes cours d'histoire médiévale un guide de lecture de la Bible. Dès que je retournerai à Dijon (mes cours sont restés là-bas), je pourrais en faire profiter qui veut.
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#13
15/07/2006 18:12:32
 
Bertrand
zebassprophet
bon personnellement je suis chretien (pas catho hein chretien)

 Haie!!!!!!!!!!!!!!!!

en généralité, ce sont souvent les membres des diverses sectes chrétiennes qui se presente ce cette façon, pourvu que.......
J'admire les personnes ayant la foi . Leur vie doit être bien plus "esperante" que pour les autres.
ensuite, lorsque les religions empietent sur mes libertés: je ne les tolere plus.

 moi c'est la vision biblique du truc
j'ai frequenté les evangeliques(d'ailleurs c'estlimite secte des fois ...)
et finalement je poursuis mon propre epanouissement intelectuel en lisant ma bible et en essayant de l'analyser mais je ne frequente plus d'eglise (beaucoup trop d'hypocrisie)
ca va t'es rassurer ou je dois sacrifié une jeune vierge pour te prouver que chuis pas dans une secte^^
(les catholiques les protestants et compagnie sont des chretiens donc des gens qui croit dans le christ et qui ne sont en theorie pas des sectaires)
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#14
15/07/2006 18:17:11
zebassprophet
 
Bertrand
zebassprophet
bon personnellement je suis chretien (pas catho hein chretien)

 Haie!!!!!!!!!!!!!!!!

en généralité, ce sont souvent les membres des diverses sectes chrétiennes qui se presente ce cette façon, pourvu que.......
J'admire les personnes ayant la foi . Leur vie doit être bien plus "esperante" que pour les autres.
ensuite, lorsque les religions empietent sur mes libertés: je ne les tolere plus.

 moi c'est la vision biblique du truc
j'ai frequenté les evangeliques(d'ailleurs c'estlimite secte des fois ...)
et finalement je poursuis mon propre epanouissement intelectuel en lisant ma bible et en essayant de l'analyser mais je ne frequente plus d'eglise (beaucoup trop d'hypocrisie)
ca va t'es rassurer ou je dois sacrifié une jeune vierge pour te prouver que chuis pas dans une secte^^
(les catholiques les protestants et compagnie sont des chretiens donc des gens qui croit dans le christ et qui ne sont en theorie pas des sectaires)
 Zebassprophet tu ferais un cas d'école remarquable pour mes cours de "religion et culture à l'époque contemporaine" !
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#15
15/07/2006 18:23:48
zebassprophe
  je dois sacrifié une jeune vierge pour te prouver que chuis pas dans une secte 
Oui!
mais je vais te donner mon adresse en MP et tu m'envoi cette jeune personne: je m'en charge!!!!

Pour le reste de ton message; je comprend ton point de vu.
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#16
15/07/2006 18:27:53
"le mal est en vous, le bien est en moi, le bien c'est moi, le mal vous va si bien."
lofofora

"jesus christ un jour tu va revenir, est-ce que t'iras t'inscrire dans un club de catholic?
est-ce que t'envera tes enfants chez les scouts? est-ce que
toi aussi tu votera a droite?
jesus christ toi qui t'es tapé une pute il y a quelques années, est-ce que pour faire plaisir au pape t'es chiche d'y retourner sans capote?"
dider super




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#17
15/07/2006 18:46:55
[Mode chiant ON]

DA VINCI CODE POWWAAAAA

[Mode chiant OFF]

Désolé...
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#18
15/07/2006 19:12:58
 Perso catholique non pratiquant... malgrè cela j'essai d'etre au plus juste avec moi même d'une part et les quelques valeurs auxquelles je crois.

Pour moi qu'on soit juif, musulman, catholique, protestant ou n'importe quoi d'autre, ce qui doit en ressortir c'est un respect de l'autre, et plus precisement des gens qui ne sont pas, ne pensent pas, etc ... comme nous. Et bon y'a pas mal d'autres trucs aussi ...


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#19
15/07/2006 19:33:31
kurt
"le mal est en vous, le bien est en moi, le bien c'est moi, le mal vous va si bien."
lofofora

"jesus christ un jour tu va revenir, est-ce que t'iras t'inscrire dans un club de catholic?
est-ce que t'envera tes enfants chez les scouts? est-ce que
toi aussi tu votera a droite?
jesus christ toi qui t'es tapé une pute il y a quelques années, est-ce que pour faire plaisir au pape t'es chiche d'y retourner sans capote?"
dider super




 "jesus christ un jour tu vas revenir, est ce que tu pourrais legaliser le mariage pour les curés, histoire qu'ils laissent les ptits enfants tranquilles"

[ mode petit con qui raconte nimporte quoi: On ]
Et je vais m'expliquer sur ce que j'ai dis taleur, personnelement les religions apportent aux gens la foi, ça peut les aider à vivre. Mais bon la  ça marche aussi bien que la religion . Et la religion a fais plus de mal que de bien aussi, entre les guerres causées par la religion et les associations caritatives . Ah si la religion ça file du boulot aux gens .
A part ça faut le faire, croire en dieu...
[ mode petit con : j'ai pas trouvé le bouton Off  |  qui dit nimporte quoi : Off ]
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#20
15/07/2006 19:49:40
Dref
acieroid
Je crois qu'il y a plus beaucoup de religieux chez les bassiste (et pas seulement chez les bassiste, à part dans pays en guerre tout le temps(USA ), les gens s'en foutent complètement)
 C est a prendre au second degre ????


non, non, pas du tout. Je suis tout à fait sérieux par rapport à ceux qui font la guerre.
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#21
15/07/2006 19:52:44
loukha
kurt
"le mal est en vous, le bien est en moi, le bien c'est moi, le mal vous va si bien."
lofofora

"jesus christ un jour tu va revenir, est-ce que t'iras t'inscrire dans un club de catholic?
est-ce que t'envera tes enfants chez les scouts? est-ce que
toi aussi tu votera a droite?
jesus christ toi qui t'es tapé une pute il y a quelques années, est-ce que pour faire plaisir au pape t'es chiche d'y retourner sans capote?"
dider super




 "jesus christ un jour tu vas revenir, est ce que tu pourrais legaliser le mariage pour les curés, histoire qu'ils laissent les ptits enfants tranquilles"

[ mode petit con qui raconte nimporte quoi: On ]
Et je vais m'expliquer sur ce que j'ai dis taleur, personnelement les religions apportent aux gens la foi, ça peut les aider à vivre. Mais bon la  ça marche aussi bien que la religion . Et la religion a fais plus de mal que de bien aussi, entre les guerres causées par la religion et les associations caritatives . Ah si la religion ça file du boulot aux gens .
A part ça faut le faire, croire en dieu...
[ mode petit con : j'ai pas trouvé le bouton Off  |  qui dit nimporte quoi : Off ]
 Oula ! Il y a une quantité d'idées reçues dans ton post !
Les curés pédophiles ça existe, au même titre que les enseignants mariés ou les bon pères de famille => donc il n'y a pas de corélation entre le mariage et la pédophilie.

Elle a toujours eu bon dos la religion ! On la dit responsable de tous les maux ! La religion ne fait pas de mal en soit, mais certaines personnes instrumentalisent la religion pour arriver à leurs fins. Je ne dévellope pas mais les "guerres de religion" sontpour la plupart des guerres comme les autres, c'est-à-dire qu'elles sont dûes à des histoires de frontières, d'argent, d'intérêts personnels ou collectifs. La seule différence, c'est que les individus intéressés légitiment leurs actes en se servant de la religion => la religion ne fait pas plus de mal que l'argent ou les frontières qui sont les premières cause de la guerre. Pourtant, il ne viendrait à l'esprit de personne de supprimer l'argent ou d'abolir les frontières !

En fait, croire en Dieu relève du même raisonnement que ne pas croire en Dieu. En effet, il est impossible de donner une preuve que Dieu existe, comme il est impossible de donner une preuve que Dieu n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire en Dieu que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas en Dieu raisonnent de la même manière que ceux qui croient en Dieu !

Je sais que ce genre d'arguments que tu avances dans ton post sont courants, mais ce sont tous des préjugés, que chacun a en lui à cause des médias et des cours reçus à l'école républicaine et laïc.

Voila, en espérant t'avoir convaincu ! (pas de croire en Dieu hein ! , mais simplement de réviser ton jugement sur les religions en général !)
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#22
15/07/2006 20:30:02
 Il parle bien le matthieu 
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#23
15/07/2006 20:39:44
Matthieu21

En fait, croire en Dieu relève du même raisonnement que ne pas croire en Dieu. En effet, il est impossible de donner une preuve que Dieu existe, comme il est impossible de donner une preuve que Dieu n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire en Dieu que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas en Dieu raisonnent de la même manière que ceux qui croient en Dieu !
 ... et il raisonne comme un jésuite!
par contre, en ce qui concerne l'école républicaine et laîc: c'est aussi un préjugé...
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#24
15/07/2006 20:40:57
Bertrand
Matthieu21

En fait, croire en Dieu relève du même raisonnement que ne pas croire en Dieu. En effet, il est impossible de donner une preuve que Dieu existe, comme il est impossible de donner une preuve que Dieu n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire en Dieu que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas en Dieu raisonnent de la même manière que ceux qui croient en Dieu !
 ... et il raisonne comme un jésuite!
 MDR !
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#25
15/07/2006 20:50:05

En fait, croire au Père Noël relève du même raisonnement que ne pas croire au Père Noël. En effet, il est impossible de donner une preuve que le Père Noël existe, comme il est impossible de donner une preuve que le Père Noël n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire au Père Noël que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas au Père Noël raisonnent de la même manière que ceux qui croient au Père Noël !

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#26
15/07/2006 21:04:54
Tolérance ou Egalité des religions.


" Je n'aime pas le mot tolérance, mais je n'en trouve pas de meilleur. La tolérance peut impliquer la supposition, toute gratuite d'ailleurs, que la foi d'un autre est inférieure à la nôtre, tandis que l'ahimsâ nous enseigne à conserver, pour la foi religieuse d'autrui, le même respect que nous accordons à la nôtre -dont nous reconnaissons ainsi l'imperfection. Cette admission sera facile pour celui qui cherche la Vérité, pour celui qui obéit à la loi de l'Amour. Si nous étions parvenus à la pleine vision de la Vérité, nous ne serions plus des chercheurs, nous serions devenus un avec Dieu, car la Vérité est Dieu. Mais puisque nous n'en sommes encore qu'à chercher, nous poursuivons notre recherche et nous sommes conscients de notre imperfection. Or si nous sommes nous-même imparfait, la religion telle que nous la concevons doit être imparfaite aussi. Nous n'avons pas réalisé la religion dans sa perfection, de même que nous n'avons pas réalisé Dieu. Puisque la religion telle que nous la concevons est imparfaite, elle est toujours susceptible d'évolution et de ré-interprétation. Le progrès vers la Vérité, vers Dieu, n'est possible qu'en raison de cette évolution. Et si toutes les conceptions religieuses que se représentent les hommes sont imparfaites, il ne peut être question de supériorité ou d'infériorité de l'une par rapport à l'autre. Toutes les fois constituent des révélations de la Vérité, mais toutes sont imparfaites et faillibles. Le respect que nous éprouvons pour d'autres fois ne doit pas nous empêcher d'en voir les défauts. Nous devons aussi être intensément conscient des défauts de notre propre foi, et pourtant ne pas l'abandonner pour cette raison, mais essayer de triompher de ces défauts. Si nous considérions sans partialité toutes les religions, non seulement nous n'hésiterions pas à mêler à la nôtre tous les caractères désirables des autres, mais encore nous estimerions que c'est pour nous un devoir. Alors la question se pose : pourquoi tant de fois différentes ? L'Ame est une, mais les corps qu'Elle anime sont nombreux. Nous ne pouvons pas réduire le nombre des corps, et pourtant nous reconnaissons l'unité de l'Ame. De même qu'un arbre n'a qu'un seul tronc, mais beaucoup de branches et de feuilles, de même il n'existe qu'une seule Religion vraie et parfaite, mais elle devient multiple en passant par l'intermédiaire de l'homme. La Religion unique est au-delà du domaine du langage. Des hommes imparfaits ne peuvent l'exprimer que dans le langage dont ils disposent, et leurs paroles sont interprétées par d'autres hommes également imparfaits. Quelle est l'interprétation qu'on doit accepter comme la vraie ? Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. D'où la nécessité de la tolérance, qui n'est pas l'indifférence pour sa propre foi, mais un amour plus pur et plus intelligent pour celle-ci. La tolérance nous donne un pouvoir de pénétration spirituelle qui est aussi éloigné du fanatisme que le pôle Nord du pôle Sud La véritable connaissance de la religion fait tomber les barrières entre une foi et l'autre. En cultivant en nous même la tolérance pour d'autres conceptions, nous acquerrons de la notre une compréhension plus vraie. Il est clair que la tolérance n'affecte pas la distinction entre le bien et le mal, entre ce qui est juste et ce qui est faux. Et je n'ai voulu parler ici que des principales conceptions religieuses du monde. Toutes reposent sur des bases communes. Toutes ont produit de grands saints."

Extrait des Lettres à l'Ashram (1930) écrites par Gandhi lors de son incarcération.
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#27
15/07/2006 21:19:30
Bertrand

En fait, croire au Père Noël relève du même raisonnement que ne pas croire au Père Noël. En effet, il est impossible de donner une preuve que le Père Noël existe, comme il est impossible de donner une preuve que le Père Noël n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire au Père Noël que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas au Père Noël raisonnent de la même manière que ceux qui croient au Père Noël !

Ben... re MDR !

Joli le texte de Gandhi !
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#28
15/07/2006 21:23:51
loukha
oui c'est vrai comment tu fais pour etre chretien seulement ?
Etre chrétien c'est accepter que le Messie est venu. Simplement.
On peut etre chrétien sans adhérer a aucune église (catholique, protestante, mormone ou je ne sais quoi d'autre), les églises se distinguants les unes des autres par leur facon d'extrapoler.

Sinon, perso, je suis de tradition catholique pas trop convaincu, et j'ai lentement migré vers une pensée plus humaniste. J'essaie simplement d'etre en accord avec les valeurs que j'ai adopté, et donc de respecter les autres comme j'aimerai qu'on me respecte.
Finalement, j'ai fait mienne la phrase de Renaud "est-ce que c'est ca etre coco ou etre chrétien? moi je me fout de tous ces mots, je veux juste etre un vrai humain.", et j'en suis donc venu à penser qu'il n'y a pas nécéssairement besoin de croire en dieu pour faire son chemin dans le respect.

Ce qui ne m'empeche pas de me poser des questions sur l'existence de dieu, car la seule science n'explique pas tout, loin de là. je veux bien croire aux théories du big bang et de l'apparition de la vie, mais rien n'explique, par exemple, l'existence de ce qu'on appelle l'ame, ni sa liaison avec tel corps vivant et pas tel autre.

Apres, les débats des anti-religieux, franchement, je m'en bat la couenne.
Certaines "religions", ou plus exactement certaines orientations religieuses sont des embrigadements plus ou moins séveres? Et alors? quelle différence avec l'appartenance a une idéologie socio-politique? Quel différence avec n'importe quel rassemblement de gens qui se regroupent parce que ca les rassure de penser comme le groupe?
Les religions sont sources de guerres? La belle affaire! tout cela n'est que prétexte, les hommes se feraient tout autant la guerre pour d'autres raisons si la religion n'existait pas.
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#29
15/07/2006 21:41:30
Bertrand
Matthieu21

En fait, croire en Dieu relève du même raisonnement que ne pas croire en Dieu. En effet, il est impossible de donner une preuve que Dieu existe, comme il est impossible de donner une preuve que Dieu n'existe pas ! Donc, il n'y a pas plus de raison de croire en Dieu que de ne pas y croire ! Autrement dit, les gens qui ne croient pas en Dieu raisonnent de la même manière que ceux qui croient en Dieu !
 ... et il raisonne comme un jésuite!
par contre, en ce qui concerne l'école républicaine et laîc: c'est aussi un préjugé...
 Je te promet que non ! On a à la fac des chercheurs spécialisés en historiographie, dont un qui a fait une thèse sur la représentation des châteaux dans les manuels scolaires...
Enfin bref ce qui ressort de ces études scientifiques c'est que l'enseignement de l'histoire à l'école (quelque soient les écoles et les pays, ce n'est pas spécifique à l'enseignement français) est surtout très idéologique, même aujourd'hui. Ca se remarque autant par le choix des sujets abordés en cours, la manière de traiter ces sujets, que par ce qu'on ne traite pas en cours (puisque ne parler que partiellement de quelque chose de vrai revient à le rendre faux).
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#30
15/07/2006 21:41:42
Dans les bassistes fervants croyants, heu... y a Juan Nelson.

Larry Graham est témoin de Jehova aussi.
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