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"Ce qu'il nous faudrait, c'est une bonne guerre"

#1
07/08/2006 02:49:35
En référence à quelques posts dans le topic religions

Vos réactions à la phrase "Ce qu'il nous faudrait, c'est une bonne guerre"


Avantages, inconvénients, la grande joie pour combien de morts, amusez-vous bien.
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#2
07/08/2006 03:07:05
Youpppi Super!! Un bon topic super joyeux pour bien commencer (finir ) la soirée.. Sympa, moi je propose de faire une bonne guerre pour qu'io n'y ait que les gens qui vivent déjà mal et les pauvres qui en profitent... (ironique je précise.. )


Détournement de Topic ----> le Festimurge intercelcuite de Lorient est fini
Va encore falloir attendre un an...  éhéh




Vive la guerre, qu'elle soit bonne ou mauvaise! (LOL...)
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#3
07/08/2006 03:09:11
Quelqu'un qui a un BN en avatar ne peut pas avoir completement tord
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#4
07/08/2006 03:23:37
mon avis sur la guerre:
avantages:
-c'est les guerres qui amenent les plus grandes avancées technologiques (c'est pas rien comme avantage)
-ca réduit le nombre de personnes, quand y a besoin, dans certains cas (enfin à court terme...)
-ca crée de l'emploi pour les plus idiots (enfin plus trop, on a de moins en moins besoins de chair à canon) et d'autres (la recherche par exemple, ou les fonderies etc...)

désavantages:
-c'est sale
-ca fait mal a des gens. (oulah ca devient philosophique)
-ca amene des maladies (surtout dans le passé)
-ca redonne du patriotisme au peuple de base (je crois que c'est Jules Cesar qui disait que le patriotisme etait un tres bon outil pour manipuler un peuple)... par exemple les ricains qui ont leur lot de guerres depuis un bon moment, faut voir comment ils sont...
-ca amene des peuples à se haïr dans certains cas (ex: guerres france/allemagne, enfin la haine entre les 2 peuples existe presque plus, tant mieux)
-c'est quand meme bien immoral, de tuer des civils qui ont pas forcement voté pour ton opposant...
-les crimes de guerre

voila, perso je suis pour la guerre, mais genre comme des parties de paintball géantes, sans possibilité de tuer des civils, entre soldats consentants (à balles réelles bien sûr). y'a des gens qui s'engagent dans l'armée, c'est qu'ils ont prévu l'éventualité de se faire tuer, non?
en tout cas moi je verrais bien des guerres comme ca, ca l'ferait grave! (oui mon cerveau est malade, et alors?)
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#5
07/08/2006 03:26:44
ca réduit le nombre de personnes, quand y a besoin, dans certains cas (enfin à court terme...)


c'est justement sur ce point que je voulais réagir : en gros, la communauté sacrifierait certains de ses membres, désignés plus ou moins arbitrairement, pour assurer le confort des autres.

Personnellement je trouve ça hypocrite et malsain comme "pratique".
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#6
07/08/2006 03:38:45
 bah ouais completement... comme dans un bout de viande, on vire tout le gras et les os, sauf que c'est dans une population et que le gras et les os c'est les gens dont les autres pourront se passer. mais bon c'est risqué, si on perd la guerre on est mal, pour ca vaut mieux une bonne guerre civile
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#7
07/08/2006 05:41:53
Perso, je suis pour la guerre, mais chez les autres

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#8
07/08/2006 08:20:09
Mourrir pour des idées, d'accord... mais de mort leeeeennteeu... d'accord, mais de mort leeeeenteeuuuu !
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#9
07/08/2006 09:44:46
Francis
Perso, je suis pour la guerre, mais chez les autres

 
Perso, je suis pour la guerre, mais qu'avec des vieux
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#10
07/08/2006 10:26:14
perso je suis pour la guerre mais entre guitariste 
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#11
07/08/2006 10:32:52
Si on redonnait des épées et des masses d'armes pour faire la guerre, y en a qui seraient beaucoup plus hésitant avant de foutre le bordel.....
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#12
07/08/2006 11:24:43
la guerre c'est maal, voyez!
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#13
07/08/2006 11:49:51
A defaut de guerre, rétablir le service militaire (pour une periode peut etre moins longue qu'avant tout au moins)
Ca fait la bite.
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#14
07/08/2006 12:31:03
moins longue que 10 mois ya les preparation militaire qui dure 15 jours ensuite la defence n'a pas stopper le service militaire mais susppendu c'est a dire qu'en cas de besoin ça peut recommencer mais en ce moment ce n'ai pas l'optique de l'armée qui se professionalise!
et servir l'état en tant que conscrits pour 80 euros par mois ça va vite te faire chier surtout si tu as des études en cours ou un boulot!! 
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#15
07/08/2006 12:42:08
La guerre y'a rien de mieux pour relancer la croissance économique (on détruit tout et on recommence, comme ca moins de chomage)
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#16
07/08/2006 12:47:35

demande ça au afghans, au libanais et aux ex-yougoslave!!

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#17
07/08/2006 12:52:13


Perso la guerre sa sert a que dal , et faut vraiment  etre c** pour aimer sa. Je crois que tout seux qui pretende aimer la geurre, dise qu'il aime sa car il la voie loin de chez eux mais si sa arrive dans notre pays j'aimerai voir la tete que vous ferait....... vous aimez encore la geurre...
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#18
07/08/2006 12:53:57
je plussoie a fond jerem's! Diplomatie et paix!
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#19
07/08/2006 13:10:56



merki 
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#20
07/08/2006 13:19:59
ceux qui disent aimer la guerre sont peut etre des gens qui aiment se battre et qui en ont envie
de plus, des études ont été fait durant une guerre, et quand un homme en tue un autre, il peut certes avoir un dégout, mais au fur et a mesure il y prend gout
beaucoup de test ont été fait sur la capacité humaine a faire souffrir les autres, exemple:
une personne était attachée sur une chaise faussement électrique, et on donnait a un cobaye, le loisir de tourner un bouton. celui-ci le tourne et voie que l'homme se tortille avec douleur (pour de faux)
et les études ont démontré que la plupart des gens prenait du plaisir a voir souffrir l'autre, et qu'un grand nombre de cobaye allait jusqu'a la dose maximale...

donc quand on dit "faut etre con pour aimer ca", oui peut etre, mais faut aussi voir que c'est dans notre nature...

la paix n'apporte pas forcément le bonheur, il n'y a qu'à regarder en France... est-ce que le peuple est heureux ?
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#21
07/08/2006 13:46:23




wé mais il y  à une différence entre aimer faire la geurre, et juste dire j'aime la guerre et voir tout le monde souffrir, franchement je suis desolé mais quand Smelcc dit "une guerre il y a rien de mieux pour relancé l'économie" ba je suis pas sur qu'il dise la meme chose si une guerre arrive en france et que on l'envoie au combat je prend sa pour un vieux résonement mais je suis d'accord il faut de tout comme métier.

Et je connais l'histoire de la chaise électrique mais je crois qu'il manque un bout de ton histoire. On devait les payers ou je sais plus trop quoi pour voir si il turait une personne en échange d'un gain ou de je ne sais plus quoi.

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#22
07/08/2006 13:54:00
bobbysid
ceux qui disent aimer la guerre sont peut etre des gens qui aiment se battre et qui en ont envie
de plus, des études ont été fait durant une guerre, et quand un homme en tue un autre, il peut certes avoir un dégout, mais au fur et a mesure il y prend gout
beaucoup de test ont été fait sur la capacité humaine a faire souffrir les autres, exemple:
une personne était attachée sur une chaise faussement électrique, et on donnait a un cobaye, le loisir de tourner un bouton. celui-ci le tourne et voie que l'homme se tortille avec douleur (pour de faux)
et les études ont démontré que la plupart des gens prenait du plaisir a voir souffrir l'autre, et qu'un grand nombre de cobaye allait jusqu'a la dose maximale...

donc quand on dit "faut etre con pour aimer ca", oui peut etre, mais faut aussi voir que c'est dans notre nature...

la paix n'apporte pas forcément le bonheur, il n'y a qu'à regarder en France... est-ce que le peuple est heureux ?
  t'as trop maté I comme Icare toi!
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#23
07/08/2006 13:54:09
 ah ui, peut etre bien, désolé d'avoir oublier un bout, mais le parrallèle reste le même puisqu'au bout d'une guerre on promet la victoire et le bien-être

sinon une guerre peut relancer une économie, un pays, mais il faut arrêter de penser que l'on fait une guerre pour ça.
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#24
07/08/2006 13:58:13
la france a pu se remettre de la guerre grace a un "crédit" que les U.S.A lui a fait ne loubliont pas sans ça, ça on se serai pas relevé si vite! car une guerre asseche vite les caisse d'un Etat!
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#25
07/08/2006 14:30:28
t'as trop maté I comme Icare toi!

euh pas du tout, vu que je ne connais pas du tout...
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#26
07/08/2006 14:57:53
tant que les 2 bobets s'entretuent...sa passe encore (meme si c'est horrible de dire ça) mais si sa met quelques autres nations ou endroits en cause, comme la pollution de la mer...(tient la grosse allusion) sa m'enerve trop

enfait je suis assez d'accord avec choubbi

ha et concernant le type de guerre, je trouve que le moyen age c'était mieux. parce que les dirigeants allaient aussi mettre leur peau en danger...maintenant avec les missiles, les avions...
on a qu'a voir dans le film jarhead...les soldats ont pourris dans le desert pour rien...
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#27
07/08/2006 14:58:22
 Ces test étaient un peu plus complexes que ça, le but étant de voir la capacité à obéir à des ordres considérés comme immoraux. Voir lien Wikipedia
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#28
07/08/2006 15:11:16
je pense déjà que pour aborder le sujet, faut façonner sa vision et surtout sa critique. On ne peut pas parler de guerre d'un point de vue "incarné" ; je m'explique : celui qui subit, souffre c'est sûr, et celui qui me dira qu'il y a des fous masochistes, eux ne la subissent pas, ils en sont acteurs.

Toujours est-il qu'on ne peut pas s'incarner dans la victime ou le méchant, la discussion n'ira pas loin, et malgré la tournure ironique du titre du sujet (un peu de sarcasme de moa je pense), ca reste un sujet sérieu qui peut supporter des arguments et point de vue, certe cruelle car extérieur à la victime, mais réfléchie.

Donc pour ma part, je ne pense pas être pour la guerre, en effet c'est cruelle, mais pas sale (pensez aux fleurs ), la aussi c'est que d'un point de vue incarné: la guerre tue surtout des hommes, et les maladies qui s'en suivent aussi. Pourtant rien n'est plus naturel que ces processus, ils sont même  le berceau de vie pour une multitude d'animaux, d'insecte, de micro-organisme ( mode réfléchie off: mais bon vous s'en avez strictement rien a foutre de ça, le génocide des vaches et des cochons journaliers vous fait ni chaud ni froid, j'ai bien dit génocide, car malgré tout la viande est essentielle pour l'homme, et pour moi même, mais dans ce cas les causes ne sont plus les mêmes, je vous laisse le privilège de les trouver....en effet on a l'impression que tout nous est dût, et il n'y a plus aucun respect vis à vis de nos victimes).

L'avantage des guerres est aussi qu'elles permettent une rupture du système. Lorsque celui-ci subit la guerre, il est reformater sur les besoins actuelles, il y a une véritable avancé de la prise de conscience et de l'esprit humanitaire. Le capitalisme par exemple, est un système voué a l'échec, seulement actuellement, il est tellement imprégné partout, que le supprimer ou le réformer ferait d'énormes dégats à la société.

choubbi =>ca redonne du patriotisme au peuple de base
en quoi c'est un désavantage, l'identité est essentiel, et que je sache je ne suis pas américain, ni allemand, j'aime la france aussi terrible que ca puisse être. Le patriotisme n'est pas synonime de ségrégation, ni de stupidité que je sache. Au contraire je dirais, ca permetterai aux gens vivants en france de s'interesser à leur pays, de connaitre son histoire, ses lois, sa POLITIQUE: quand je vois fabius dire que les délocalisations cesseraient si on vote "non" à la constitution européennes avec 98% de ceux qui le suivent qui non lu qu'une ligne de la constitution, je rigole du tableau, qui certe est mignon, mais qui fait peur (suffit d'avoir suivi l'actualité en complément des médias). Le peuple au temps de césar avait tout, mieux que la sécu, les besoins étaient donnés gratuitements, seul une poigné avait l'esprit clair sur la situation de l'époque, si ceux ci s'étaient haté a leurs devoirs, à savoir s'impliquer dans la politique, césar n'aurait pas eu l'audace de sortir cette phrase.

bon pour le reste, le principal a été dit, avancé technologique (je ne retiens pas la baisse du chômage qui est épisodique)

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#29
07/08/2006 15:14:03
et l'après guerre? les familles decimées, sans maisons ou un tas de ruine, ceux qui ont tout perdus?

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#30
07/08/2006 15:28:47
bas6te
et l'après guerre? les familles decimées, sans maisons ou un tas de ruine, ceux qui ont tout perdus?

 je ne veux pas être méchant, mais on ne fait pas un débat comme ça, si les intellectuelles c'étaient limités a ce genre d'argumentation on serait encore à 4 ans d'âge mentale.

Pense a la famille de mouche, quand tu as tué sa mere, a la grande famille de la fourmis que tu as écrasé, et celle de l'escargot... ha escuse, t'y avais pas pensé ??? c'est vrai après tout, en s'en balance, du moment que c'est pas des hommes qui me ressemblent, à la place desquels j'aurais pu être. Pense a la pelouse que tu écrases constamment sur les lieux publiques....

argumentation hyper simpliste tu l'avoueras, et qui est tout de même assez limité. Et pas besoin d'avoir lu de livre philo pour argumenter que je sache.
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