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Quel definition donnez vous au groove???

#1
04/04/2006 23:03:10
Salut a routes et a  tous  , j'ai recement  eu une discution avec une personne sur la definition du groove ou comment peut le cerner pour mieux l'aprivoiser( si on le peut!!!! )

Et vous, qu'en pensez vous????...
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#2
04/04/2006 23:06:24
La meilleure définition que j'ai lue était de Jazz Ad. C'est quand cela fait tapotter du pied les mecs et bouger le cul des filles (ou un truc du genre).

(Maintenant, quand un femme se prépare pour sortir, le mec tapotte aussi du pied - d'impatience - et la fille bouge quand même pas son cul !).
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#3
04/04/2006 23:14:35
c'est aussi ce qui te fais acheter des céréales ou de l'engrais
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#4
04/04/2006 23:19:34
 Y'a pas de définition qui tienne. Quand on l'a, on sait, c'est tout !
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#5
04/04/2006 23:21:10
c'est un peu élitiste comme phrase ça...
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#6
04/04/2006 23:22:10
Le groove, pour moi, c'est quand "ça tourne", quand la paire basse/batterie coule, que tout est bien en place et donne envie de se bouger. rhaa en fait c'est hyper dur de définir le groove avec des mots.
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#7
04/04/2006 23:23:32
Pas la peine de donner une définition à mon avis, chacun sa vision...
Cela dit, contrairement à ce qu'on entend souvent, je pense que le groove passe par une maitrsie de son instru. Je ne parle pas de technique, mais de maitrise. Certains l'ont plus que d'autres...
Après, groove, pulse, swing...le tout c'est que ça le fasse
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#8
04/04/2006 23:28:59
 On le sait quand on l'ecoute surtout ,perso je sais pas si je groove si je joue ,je suis à l'aise ou pas ,ce sont souvent les autres qui disent si ça groove et à la limite à la réecoute et encore comme on entend les erreurs ,on du mal à sentir la globalité donc la notion de groove ,qui definit rarement une seule mesure .

Je sais si je suis en place ou pas mais si je groove ...?
Donc l'expression doit recouvrir plusieurs perceptions ,meme si souvent tout le monde est d'accord pour dire que quelque chose groove.

L'eternel question et l'eternel mystere ,enfin pour moi.
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#9
04/04/2006 23:35:01
Oui, d'autant plus que l'on a pas le même avis quant au groove d'un morceau. Pour moi, 'femme like you" de Kamaro, ça groove alors que "kiss" de Prince...heu...

Voilà, je me suis bien grillé là, mais tant pis
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#10
04/04/2006 23:39:51
BOUOUOUUOUOUOOUOUOUH 
Prince doit se retourner dans sa tombe....

Oui enfin s'il était mort il se retournerait dans sa tombe en moumoute violette
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#11
04/04/2006 23:42:43
Francis
La meilleure définition que j'ai lue était de Jazz Ad. C'est quand cela fait tapotter du pied les mecs et bouger le cul des filles (ou un truc du genre).

(Maintenant, quand un femme se prépare pour sortir, le mec tapotte aussi du pied - d'impatience - et la fille bouge quand même pas son cul !).


J'dirais pas mieux
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#12
04/04/2006 23:53:44
khan
 L'eternel question et l'eternel mystere ,enfin pour moi.
+1

Le groove... bonne question.
D'aucuns diront que c'est juste un placement rythmique particulier, d'autres diront que c'est "quand ça sonne"...
Moi j'en pense qu'il n'est nul besoin de se torturer l'esprit, ni de dire que "on l'a ou on l'a pas". Ce n'est pas une possession, le groove est là ou n'est pas là. C'est comme ça, on peut le forcer à venir, mais certains plans ne grooveront jamais. En même temps, un bassiste pourra faire groover un plan, alors qu'un autre n'y arrivera pas. Et deux bassistes faisant groover le même plan ne le feront pas forcément groover de la même manière.

Enfin bon bref, pas la peine de qualifier tout et n'importe quoi de "groove". ça en devient tellement ridicule passé un certain point qu'avec un ami, on utilise le terme "groove" pour tout et n'importe quoi sciemment.
Exemple à la con : mon pote a rencontré une fille qui lui plait bien, pour m'expliquer ça il m'a dit qu'il avait "un bon groove" avec elle...
Autre exemple à la con : il y a de ça quelques jours j'ai passé une soirée des amis. Cette soirée s'étant super bien déroulée, dans la bonne ambiance et tout, j'oserais dire qu'il y avait "un bon groove", voire même "un bon feeling".

Comme quoi, ces termes sont indéfinissables, et heureusement, c'est ce qui fait leur charme
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#13
04/04/2006 23:55:31
Sinon on pourrait donner des morceaux qui groove : comme "Shake Everything you've got" de Maceo Parker sur le "Live on Planet Groove", la partie solo finale aux doigts de Flea sur "Aeroplane", "Chicken" de Pastorius. Facile à repiquer, mais à faire groover, c'est une autre paire de manche. Bref, on sent une oscillation, causée par les accents et la durée des notes. Ca se travail aussi dur que la technique pure.

On peut taper du pied sur des musiques qui groovent pas et sont plutôt axées rentre-dedans (et inciteraient plutôt à bouger la tête d'avant en arrière). Alors que bouger le cul comme dit plus haut, ou les épaules, ça serait plutôt l'effet du groove. D'autres musiques chaloupent comme un oeuf qui roulerait sur sa partie la plus longue, donnant une irrégularité régulière, comme la salsa.

Bref, le groove est propre à certains styles (funk, disco, funk-fusion ...). Une musique militaire par exemple, ça n'a pas besoin de groover : ça ferait moins puissant et imposant  C'est pas le but de toutes les musiques.

Y a une définition intéressante de Dominique Di Piazza sur son site, mais faut Real Player
Lien du média
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#14
04/04/2006 23:57:06
cyrod
 Y'a pas de définition qui tienne. Quand on l'a, on sait, c'est tout !
HenriDeath
c'est un peu élitiste comme phrase ça...
Non, au contraire...
On essaye de parler de quelque chose qui n'existe que musicalement. Les mots ne pourront jamais faire que des approximations, et on ne sera jamais vraiment tous d'accord sur les mots justes.
On n'est déjà apparemment pas tous d'accord sur la présence on non d'un groove dans un morceau : je trouve que "Kiss" groove à fond... parce que je le ressens. Ce morceau me fait tapoter du pied, secouer la tête, et parfois bouger des fesses... C'est à la fois absolument subjectif et tout-à-fait concret.
Qu'on écoute on qu'on joue, le groove, on le ressent, ou pas. C'est tout.
Après, on peut en parler des heures, mais alors ce n'est plus de la musique, ce sont des mots. Le groove, lui, n'est plus là. Il est parti faire bouger d'autres fesses.

Tout ça n'a rien d'élitiste, parce qu'un néophyte absolu a à priori autant de chances de créer et/ou de ressentir ce genre de feeling, même en jouant avec une seule note, qu'un surdoué du rythme avec 653 ans d'expérience.
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#15
04/04/2006 23:59:10
 Le Groove se definie mal parce qu'il fait partie du resenti plus que du palpable.
Pour moi c'est la manière dont un instrument se calle sur le tempo de façon judicieuse. Le Groove se trouve d'ailleurs plus souvent sur les silences que sur les notes ce qui est assez paradoxal ^^

Le Groove est a la musique ce que le Mojo est au sexe. C'est un feeling avec une mélodie / femme


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#16
05/04/2006 00:03:37
cyrod
 
On essaye de parler de quelque chose qui n'existe que musicalement. Les mots ne pourront jamais faire que des approximations, et on ne sera jamais vraiment tous d'accord sur les mots justes.
Tout à fait d'accord. Je plussoie même !

Le groove ça se vit, ça se ressens, ça ne s'explique pas, c'est immatériel, indéfinissable !
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#17
05/04/2006 00:11:00

En tous cas, tout comme y a des outils pour le SM, y a de bons outils pour le groove  : ghost notes, durées des notes, accents, placements. Tous les bons groover les maitrisent. Si on ne sait pas les utiliser, on a du mal à faire groover. Mais quand on sait faire, on ne fait pas forcément groover aussi bien qu'un bon groover. Du coup, retour à la case départ. Qu'est-ce que le groove   ?

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#18
05/04/2006 00:12:20
cyrod
cyrod
 Y'a pas de définition qui tienne. Quand on l'a, on sait, c'est tout !
HenriDeath
c'est un peu élitiste comme phrase ça...
Non, au contraire...
On essaye de parler de quelque chose qui n'existe que musicalement. Les mots ne pourront jamais faire que des approximations, et on ne sera jamais vraiment tous d'accord sur les mots justes.
On n'est déjà apparemment pas tous d'accord sur la présence on non d'un groove dans un morceau : je trouve que "Kiss" groove à fond... parce que je le ressens. Ce morceau me fait tapoter du pied, secouer la tête, et parfois bouger des fesses... C'est à la fois absolument subjectif et tout-à-fait concret.
Qu'on écoute on qu'on joue, le groove, on le ressent, ou pas. C'est tout.
Après, on peut en parler des heures, mais alors ce n'est plus de la musique, ce sont des mots. Le groove, lui, n'est plus là. Il est parti faire bouger d'autres fesses.

Tout ça n'a rien d'élitiste, parce qu'un néophyte absolu a à priori autant de chances de créer et/ou de ressentir ce genre de feeling, même en jouant avec une seule note, qu'un surdoué du rythme avec 653 ans d'expérience.
là je comprends mieux et j'approuve.
Je pensais que tu disais que le groove on l'a ou on l'a pas...quand on l'a on sait ce que c'est , sinon tampis..
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#19
05/04/2006 00:37:15
 Oui d'accord ,mais estce que l'on sait quand on groove soi meme ?
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#20
05/04/2006 01:00:43
Personellement j'ai besoin d'un avis extérieur en permanence pour savoir si ce que je joue groove ou non.Même si parfois j'aime bien ce que j'ai fait, je préfère avoir confirmation! Pis des fois j'fais des trucs que j'suis le seul au monde a groover dessus: c'est aussi ce que j'apelle de la merde parfois
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#21
05/04/2006 01:04:29
Mais alors, je recentre le débat: Qu'est- ce que la merde, puisque parfois le fait de groover SEUL dessus me montre que j'suis en présence de celle ci?
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#22
05/04/2006 01:14:22
 Là tu me cloues ,j'avais pas vu le truc sous cet angle .

Mais si tu groove "seul" qui te dit que c'est de la merde.

En gros ,j'ai ma reponse ,on peut dire de soi que l'on fait de la merde mais plus difficilment si on groove .Plus facile de voir ses defauts que ses qualités ,si je resume en gros ,neanmoins .
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#23
05/04/2006 01:29:47
Tenez, aujourd'hui en caisse avec un pote on a ecouté du Death, "Eternal tears of sorrow" s'appelle le groupe... et ben yavait une chanson qui avait un certain groove... dans la batterie, les riffs, je sais pas, mais ca "groovait" pour moi... c'est sur c'est pas du groove a l'etat pur, mais c'etait rythmé, dansant.....
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#24
05/04/2006 01:43:27
Vous allez peut être rire, me frapper, pleurer ou je ne sais quoi..
Mais je vois un peu ce que veut dire Ian.

Moi, B.Y.O.B de SOAD me fait danser.. enfin le passage là vous voyez ?
" Everybooody Is Gone to The Pooorty .... "
Bah le riff me fait pareil qu'à toi Ian lol. Voilà.
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#25
05/04/2006 02:30:18
Non mais c'est logique le groove c'est pas specialement "funky" , si vous voyez ce que je veux dire ...

Le rock ( au sens large ) ça peut tout aussi bien groover , y'a pas de raisons !

Appartir du moment ou quand tu ecoutes le morceau ça te fait bouger , taper du pied on peut dire en quelque sorte que ça "groove" .

Apres à chacun de voir ce qu'il appelle vraiment groove...

Sinon je rejoins assez sebass , sur le fait que faire groover un morceau , un plan , une ligne de basse , demande une certaine "maitrise" ça joue beacoup au touche enfaite , c'est tres dur à expliquer , mais en tout cas je comprends tout à fait ce qu'il a voulu dire...
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#26
05/04/2006 03:04:32
J'avais juste été surpris de trouver du Death "groovy"... Comme quoi !
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#27
05/04/2006 08:41:50
çà commence à groover quand tu ne te limites plus entendre la musique que par les oreilles, mais par tout le corps, quand tu peux plus t'empêcher de te trémousser ou de dodeliner de la tête.
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#28
05/04/2006 08:42:37
erix
çà commence à groover quand tu ne te limites plus entendre la musique que par les oreilles, mais par tout le corps, quand tu peux plus t'empêcher de te trémousser ou de dodeliner de la tête.
Commentaires
Du Death Groovy peut-être pas mais Infectious Groove çà déménage pas mal et pourtant certain morceaux sont extrêmement Groovy (notamment
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#29
05/04/2006 08:42:38
erix
çà commence à groover quand tu ne te limites plus entendre la musique que par les oreilles, mais par tout le corps, quand tu peux plus t'empêcher de te trémousser ou de dodeliner de la tête.
Commentaires
Du Death Groovy peut-être pas mais Infectious Groove çà déménage pas mal et pourtant certain morceaux sont extrêmement Groovy (notamment sur l'album Mas Borracho).
Sinon y'a aussi le Heavy Funk de TM Stevens qui bouge pas mal tout en étant Groovy.
On peut aussi citer Fishbone et certains Red Hot.
Cà n'est pas vraiment Death Metal tout çà, mais en tout cas le groove n'est pas limité au funk ou au jazz-rock, jazz-electro, jazz-funk.
Je suis persuadé qu'on pourrait faire un morceau de hardcore qui grooverait bien...
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#30
05/04/2006 10:39:14
erix
çà commence à groover quand tu ne te limites plus entendre la musique que par les oreilles, mais par tout le corps, quand tu peux plus t'empêcher de te trémousser ou de dodeliner de la tête.
Heu, pas pour moi...enfin, ça a beau groover à fond les balons, y'a de chances que je me trémousse. De fait, je suis très mauvais public de ce côté là
Slap38

En tous cas, tout comme y a des outils pour le SM, y a de bons outils pour le groove  : ghost notes, durées des notes, accents, placements. Tous les bons groover les maitrisent. Si on ne sait pas les utiliser, on a du mal à faire groover. Mais quand on sait faire, on ne fait pas forcément groover aussi bien qu'un bon groover. Du coup, retour à la case départ. Qu'est-ce que le groove   ?

Complètement d'accord. Ca casse un peu le mythe, mais le groove ça passe par des choses techniques, voire théoriques.
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