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Problème position main gauche

#1
17/08/2012 14:18:20

Salut à tous!

 

Alors voila, tout à l'heure on m'a fait des remarques concernant ma mauvaise position de la main gauche, et ça revient assez souvent... J'arrive à faire l'araignée, mais je suis incapable de jouer un morceau en gardant cette position, mes doigts deviennent trop raides alors qu'ils devraient rester souples.

Sa commence à devenir perturbant   

J'aimerais savoir si vous avez des petites astuces ou des exercices pour habituer ma main à garder la bonne position  

 

Voila voila, merci d'avance!

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#2
17/08/2012 14:27:50

Fais des exos de rapidité-souplesse des doigts :

G|6-7-8-9---------|----------------|6---------------|--------------9-|----8-----7-----|
D|--------6-7-8-9-|----------------|--7-----6-------|------9-----8---|--7---9-6---8---|
A|----------------|6-7-8-9---------|----8-----7---9-|6---8-----7-----|6-------------9-|
E|----------------|--------6-7-8-9-|------9-----8---|--7-----6-------|----------------|

 En gardant les doigts bien parallèles aux frettes et le pouce en opposition à l'index, qui ne dépasse pas au dessus du manche.

Et quand tu maîtrises bien ça, tu vas dans le haut du manche (graves) où les frettes sont plus écartées.

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#3
17/08/2012 14:32:13

merci! J'vais m'y mettre tout d'suite tiens 

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#4
17/08/2012 14:35:58

Euh attention c'est pas une guitare qu'on a dans les mains ; ce truc va bien sur des cases pas trop éloignées (haut du manche, short scale...) mais ne t'amuse pas à faire 1-2-3-4 sur un diapason 35'' sinon tu vas te détruire les tendons.

 

À part si la ligne impose de tirer sur les doigts (ponctuellement !), il vaut mieux ne couvrir que 3 cases avec les 4 doigts dans les graves. Pour jouer 1-3, utilise index-auriculaire.

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#5
17/08/2012 14:56:41

J'ai essayé pour voir, j'ai pas trop de mal, ça tire mais c'est supportable...cela dit je tiens à mes tendons quand meme  

On m'a dit aussi d'éviter de rester dans une position inconfortable trop longtemps, surtout au début on peut vite se faire mal!

Par contre pour jouer 1-3 avec index-articulaire j'ai aucune force dans le petit doigt  J'suis obligé de prendre de l'élan pour pas que la corde frise   

 

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#6
17/08/2012 14:58:23
Quand tu fais ce genre d'exos, tous tes doigts de la main gauche doivent toujours rester au maximum le plus près possible du manche et former une espèce de bloc. Dans l'idéal, quand tu bouges un doigt, ça ne devrait pas faire bouger les autres.

L'exercice n'a aucun intérêt si à chaque fois ta main est tendue.
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#7
17/08/2012 14:59:26

Justement c'est ça le problème, j'arrive pas à détendre ma main :/ 

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#8
17/08/2012 15:01:15

Yep, faut pas forcer et se faire mal, c'est sur. (En fait je connaissais avec 9 10 11 12 mais c'était chiant à écrire en tab).

 

Et justement l'exo permet de renforcer le petit doigt, et rendre chaque doigt plus indépendant. Ça s'exerce.

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#9
17/08/2012 15:17:30

Avec 9 10 11 12 sa passe tranquille, mais dès que l'écart devient plus grand c'est plus la meme histoire... faut que j'y arrive!

Sinon je pensais à Hey Joe d'Hendrix, c'est un peu le meme principe non? 

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#10
17/08/2012 15:49:16
Du chromatisme, en effet.
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#11
17/08/2012 16:14:36
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MadIbanez

J'ai essayé pour voir, j'ai pas trop de mal, ça tire mais c'est supportable...cela dit je tiens à mes tendons quand meme  

On m'a dit aussi d'éviter de rester dans une position inconfortable trop longtemps, surtout au début on peut vite se faire mal!

Par contre pour jouer 1-3 avec index-articulaire j'ai aucune force dans le petit doigt  J'suis obligé de prendre de l'élan pour pas que la corde frise   

 

 
Règle ta basse. Si tu ne vois pas d'amélioration, fais régler ta basse par un pro. Ce que tu décris est symptomatique d'une action de 3km.

Sinon, le gourou de la guitare Guthrie Govan propose de suivre un schéma 6-7-8-9-7-8-9-8-9 au lieu du bête 6-7-8-9, justement pour faire bosser davantage les doigts fainéants.
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#12
17/08/2012 16:15:21
perso , je ne vois pas trop en quoi l'araignée accélére l' indépendance des doigts ???

je suis plus  pour des exos  comme  du 1234 4321 / 1423 3241 etc..  un doigt par case / 4 cases et aller retour du mi au mi en descendant sur le sol ...
ça se travaille à un endroit du manche où l'on n'en Ch... pas trop , et ensuite on peut monter vers le haut du manche ...

perso j'ai commencé comme ça , mais je trouve encore plus profitable de monter des gammes " alembiquées "  qui elles te mettent en situation de jeu  ( des chromatismes on en jouent , mais pas trés souvent non plus , comme hey jo effectivement )...

aprés c'est perso hein , chacun fait comme il peut ...
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#13
17/08/2012 16:44:18
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Loann
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MadIbanez

J'ai essayé pour voir, j'ai pas trop de mal, ça tire mais c'est supportable...cela dit je tiens à mes tendons quand meme  

On m'a dit aussi d'éviter de rester dans une position inconfortable trop longtemps, surtout au début on peut vite se faire mal!

Par contre pour jouer 1-3 avec index-articulaire j'ai aucune force dans le petit doigt  J'suis obligé de prendre de l'élan pour pas que la corde frise   

 

 
Règle ta basse. Si tu ne vois pas d'amélioration, fais régler ta basse par un pro. Ce que tu décris est symptomatique d'une action de 3km.

Sinon, le gourou de la guitare Guthrie Govan propose de suivre un schéma 6-7-8-9-7-8-9-8-9 au lieu du bête 6-7-8-9, justement pour faire bosser davantage les doigts fainéants.
 
Cordes trop hautes tu veux dire? J'essaierai le schéma pour voir  
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pat
perso , je ne vois pas trop en quoi l'araignée accélére l' indépendance des doigts ???

je suis plus  pour des exos  comme  du 1234 4321 / 1423 3241 etc..  un doigt par case / 4 cases et aller retour du mi au mi en descendant sur le sol ...
ça se travaille à un endroit du manche où l'on n'en Ch... pas trop , et ensuite on peut monter vers le haut du manche ...

perso j'ai commencé comme ça , mais je trouve encore plus profitable de monter des gammes " alembiquées "  qui elles te mettent en situation de jeu  ( des chromatismes on en jouent , mais pas trés souvent non plus , comme hey jo effectivement )...

aprés c'est perso hein , chacun fait comme il peut ...
  
C'est ce qu'on m'a conseillé pour s'habituer au départ. C'est pas sensé accélérer l'indépendance des doigts mais sa fait deja travailler la position de la main. Je fais aussi les exos du genre 1234/4321 corde par corde en remontant sur le manche.
Effectivement chacun fait comme il peut  
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#14
17/08/2012 17:03:45
harch yes !

tu débutes ?    dans ce cas , le travail en haut de manche est pénible , et même parfois avec de la bouteille ...
faut pas se focaliser dessus , ça va venir assez vite ...  perso je me tirais sur  les doigts avec la main droite devant le prof
pour faire une ligne de blues  ( imagine sa tête lol ) ..

edit : finalement je me demande si j'ai bien compris ton " garder la position "  ???
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#15
17/08/2012 17:13:08
Pour avoir repris la basse il y a moins d'un an je viens de passer par la..
effectivement ces petites exos de doigtes portent leurs fruits au bout d'un temps
en suite moi je m’échauffe les mains avant de jouer
fait rouler les articulations étire les doigts
Tape dans tes mains doucement ca les chauffe tranquillement
etire aussi les epaules les coudes une tension dans le cou peut se repandre jusqu'au bout des doigts et inversement aussi
ta position assise aussi pose bien tes pieds au sol le dos droit
c'est mon prof qui m'a aidé la dessus sans s'en rendre compte on prends des positions bancales et les tensions apparaissent

et un dernier truc aussi: respire... quand tu joues prete attention a ta respiration
Il se peut que tu la bloque quand tu te concentre et au contraire il faut bien respirer tranquillement...

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#16
17/08/2012 22:50:57
Bonsoir,
Je fais moi aussi ce genre d'exercices, mais pas systématiquement (j'ai repris la basse il y a presque 1 an).
J'ai joué 1h ce soir et j'ai commencé par un exo genre 1324 corde par corde puis 4213 avec 4,2,3 sur une corde et le 1 sur la corde du dessus. Bref j'improvise un peu les déliateurs mais en tout cas ça m'aide à être plus souple et à améliorer l'indépendance des doigts.
Avec la température ambiante actuelle je me suis pris une suée sur du funk 70's. Ca fait du bien!  
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#17
18/08/2012 14:30:27
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pat
harch yes !

tu débutes ?    dans ce cas , le travail en haut de manche est pénible , et même parfois avec de la bouteille ...
faut pas se focaliser dessus , ça va venir assez vite ...  perso je me tirais sur  les doigts avec la main droite devant le prof
pour faire une ligne de blues  ( imagine sa tête lol ) ..

edit : finalement je me demande si j'ai bien compris ton " garder la position "  ???
 
Non ça fait 2 ans que je joue, mais j'ai repris sérieusement depuis 9 mois   
je me prenais pas la tete à faire des exos comme sa, mais là sa devient urgent 
Oui garder la "bonne" position, regardes ma dernière cover et fais attention à la position de ma main
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luthor59
Pour avoir repris la basse il y a moins d'un an je viens de passer par la..
effectivement ces petites exos de doigtes portent leurs fruits au bout d'un temps
en suite moi je m’échauffe les mains avant de jouer
fait rouler les articulations étire les doigts
Tape dans tes mains doucement ca les chauffe tranquillement
etire aussi les epaules les coudes une tension dans le cou peut se repandre jusqu'au bout des doigts et inversement aussi
ta position assise aussi pose bien tes pieds au sol le dos droit
c'est mon prof qui m'a aidé la dessus sans s'en rendre compte on prends des positions bancales et les tensions apparaissent

et un dernier truc aussi: respire... quand tu joues prete attention a ta respiration
Il se peut que tu la bloque quand tu te concentre et au contraire il faut bien respirer tranquillement...
 
Ah oui c'est le genre de truc con qu'on zappe assez facilement, merci en tout cas  
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PatG
Bonsoir,
Je fais moi aussi ce genre d'exercices, mais pas systématiquement (j'ai repris la basse il y a presque 1 an).
J'ai joué 1h ce soir et j'ai commencé par un exo genre 1324 corde par corde puis 4213 avec 4,2,3 sur une corde et le 1 sur la corde du dessus. Bref j'improvise un peu les déliateurs mais en tout cas ça m'aide à être plus souple et à améliorer l'indépendance des doigts.
Avec la température ambiante actuelle je me suis pris une suée sur du funk 70's. Ca fait du bien!  
 
Voila c'est ça que je recherche, l'indépendance des doigts et une certaine souplesse, tout en gardant le pouce dans une bonne position, à chaque fois il dépasse ou finit de travers   un vrai casse tete...
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#18
20/08/2012 08:40:32

Question pertinente : on ne peut pas échapper à l'araignée et le travail de la main gauche (pour un droitier) détermine en grande partie l'élégance d'un bassiste. Mais certains grooves peuvent se jouer avec l'index et le petit doigt seulement (doigts plus ou moins serrés. on peut glisser la main gauche si on a de petites mains) 

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#19
20/08/2012 09:18:32
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The Last Yeti

Fais des exos de rapidité-souplesse des doigts :

G|6-7-8-9---------|----------------|6---------------|--------------9-|----8-----7-----|
D|--------6-7-8-9-|----------------|--7-----6-------|------9-----8---|--7---9-6---8---|
A|----------------|6-7-8-9---------|----8-----7---9-|6---8-----7-----|6-------------9-|
E|----------------|--------6-7-8-9-|------9-----8---|--7-----6-------|----------------|

 En gardant les doigts bien parallèles aux frettes et le pouce en opposition à l'index, qui ne dépasse pas au dessus du manche.

Et quand tu maîtrises bien ça, tu vas dans le haut du manche (graves) où les frettes sont plus écartées.

 Pour cela jouer comme si on avait une petite balle dans le creux de la main.

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#20
20/08/2012 13:42:39
http://www.youtube.com/watch?v=Vr4j8Emy2_Y&...  #!

effectivement , c'est pas que tu ne garde pas la position , mais plus que tu utilises trois doigts pour faire tes lignes ..
et ton auriculaire fait ce qu'il veut  car moins solicité ...
comme dit plus haut , le mieux reste de jouer le 4 à la place du 3 , le plus possible ( quand ça s'impose )...
le légendaire un doigt par case , n'est pas à prendre au pied de la lettre non plus ...

tiens un exo de barbare  pour les doigts ,  
  http://www.youtube.com/watch?v=ldPolpN9V9o                                                                             
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#21
20/08/2012 20:07:39
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ZumZum
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The Last Yeti

Fais des exos de rapidité-souplesse des doigts :

G|6-7-8-9---------|----------------|6---------------|--------------9-|----8-----7-----|
D|--------6-7-8-9-|----------------|--7-----6-------|------9-----8---|--7---9-6---8---|
A|----------------|6-7-8-9---------|----8-----7---9-|6---8-----7-----|6-------------9-|
E|----------------|--------6-7-8-9-|------9-----8---|--7-----6-------|----------------|

 En gardant les doigts bien parallèles aux frettes et le pouce en opposition à l'index, qui ne dépasse pas au dessus du manche.

Et quand tu maîtrises bien ça, tu vas dans le haut du manche (graves) où les frettes sont plus écartées.

 Pour cela jouer comme si on avait une petite balle dans le creux de la main.

 
Un pote bassiste m'a dit la meme chose avec une balle de tennis  Eh ben c'est super chaud! ça tire les doigts sa fait trop mal  
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pat
http://www.youtube.com/watch?v=Vr4j8Emy2_Y&...  #!

effectivement , c'est pas que tu ne garde pas la position , mais plus que tu utilises trois doigts pour faire tes lignes ..
et ton auriculaire fait ce qu'il veut  car moins solicité ...
comme dit plus haut , le mieux reste de jouer le 4 à la place du 3 , le plus possible ( quand ça s'impose )...
le légendaire un doigt par case , n'est pas à prendre au pied de la lettre non plus ...

tiens un exo de barbare  pour les doigts ,  
  http://www.youtube.com/watch?v=ldPolpN9V9o                                                                             
 
La plupart du temps j'me sens plus à l'aise en utilisant que 3 doigts mais j'essaie de faire bosser l'auriculaire en ce moment, c'est vrai que ça va mieux! 
J'vais essayer l'exo, mais j'appréhende là  
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#22
21/08/2012 12:48:30

ça va venir !  

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#23
20/10/2012 13:31:53
?
pat
http://www.youtube.com/watch?v=Vr4j8Emy2_Y&...  #!

effectivement , c'est pas que tu ne garde pas la position , mais plus que tu utilises trois doigts pour faire tes lignes ..
et ton auriculaire fait ce qu'il veut  car moins solicité ...
comme dit plus haut , le mieux reste de jouer le 4 à la place du 3 , le plus possible ( quand ça s'impose )...
le légendaire un doigt par case , n'est pas à prendre au pied de la lettre non plus ...

 
Je joue un peu de la même façon que lui mais mes trois premier doigts sont quand même bien écarté mais le petit doigt je ne l'utilise que très peu, est ce que ça risquerais de m’empêcher de progresser? Je me suis mis à la basse et j'étais auto didacte et j'ai eu quelques remarques sur ça pendant mes rares cours de basses :/
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#24
20/10/2012 14:02:59

Il faut vraiment apprendre à utiliser le petit doigt, d'ailleurs au final tu l'utiliseras plus que ton annulaire !

Et sa position est assez mauvaise, il faut le dire (et on voit qu'il est pas à l'aise).

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#25
20/10/2012 14:03:49

Hmmmm... 

 

@ Mykaras :  Oui ca va te ralentir, peut être même te faire stagner.

@ Madibanez : Tu fais juste des mouvements trop amples de la main, et ton petit doigt en fait qu'à sa tête, faut le muscler ! 

 

L'exercice de l'araignée est très bon, et 10min de vaisselle à l'eau chaude, ça fait plaisir à maman et ça chauffe grave les mains !

 

 

 

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#26
20/10/2012 14:27:01

Ouais mais ça enlève la corne à force la vaisselle  

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#27
20/10/2012 14:30:00

C'est pas tes mains qu'il faut frotter avec le grattoir !  

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#28
20/10/2012 16:13:33
?
FunkMyBass

Il faut vraiment apprendre à utiliser le petit doigt, d'ailleurs au final tu l'utiliseras plus que ton annulaire !

Et sa position est assez mauvaise, il faut le dire (et on voit qu'il est pas à l'aise).

 Je suis quand même pas à ce point la non plus mais mes doigts ne sont pas vraiment droit quoi :/

?
Skal51

Hmmmm... 

 

@ Mykaras :  Oui ca va te ralentir, peut être même te faire stagner.

 

L'exercice de l'araignée est très bon, et 10min de vaisselle à l'eau chaude, ça fait plaisir à maman et ça chauffe grave les mains !

 

 

 

 
Très bien je vais essayer de bosser ça, j'ai du mal pour les premières frettes  
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#29
20/10/2012 16:29:41

Teh, jvois que mon topic tourne encore 

 

En tout cas merci pour vos conseils, après 2 mois de boulot focalisé sur la position de la main( et le slap ) ça va beaucoup mieux! J'arrive à jouer avec les 4 doigts, c'est vrai que c'est plus agréable, sauf au début ça tire méchamment....J'ai gagné une tendinite --'

@Skal51: l'idée de la vaisselle je l'avais déja héhé  mais c'est efficace!

 

@Mykaras: Une seule solution: la volonté  Y'a que ça de vrai!

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#30
20/10/2012 22:08:55
Sinon pour bosser ton auriculaire, autant il y a pas mal d'années on se croquait les plans patitucci parce qu'on avait rien d'autre ou si peu à se mettre sous la dent, mais ça ne menait à rien à terme ( on s'en rend compte plus tard ) , autant le travail de gammes et pentatoniques avec les positions auriculaire en tonique sont bien plus éfficaces parce qu'on peut trés rapidement les appliquer et les inclure dans son jeu en trouvant soit même des plans sans spécialement copier ce qui se fait note, on peut toutefois s'inspirer ...
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