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Amplis hybrides, ça vaut le coup ?

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    61 Messages
    Créé le 03/05/2013
    Slappytoscope du topic
    kurt kurt
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    Topics relatifs
    #1
    HmikeHmike
    •03/05/2013 22:18:48

    Bonsoir à toutes et à tous!

     

    Je vous expose mon problème, je joue actuellement sur Marshall MB30 et je ne suis pas satisfait par ces caractéristiques.... En fait j'ai été forcé d'acheter cet ampli car pas assez d'argent, et il me paraissait présenter un bon compromis... Mais en réalité, il ne supporte pas le niveau de son de ma SUB ray4 et sature très vite (dès que je claque un peu trop les cordes, ou que je met le potard basse de la basse à fond). J'ai essayé le compresseur intégré mais à chaque déclenchement du compresseur, il y a un petit crépitement, et même comme ça, j'arrive à faire saturer l'ampli... Au début a ne me gênait pas mais ça commence à vraiment me les casser, surtout que j'ai un projet de groupe et la qualité du son n'y est pas (et quand on reprend le son de l'ampli c'est pas tip top).

     

    Et donc je voudrais changer d'ampli pour monter en qualité. J'ai cru comprendre que la qualité du son était nettement supérieure sur un ampli à lampes (jamais pu écouter en vrai). Mais c'est trop cher pour moi, alors j'ai regardé les amplis hybrides (transistors/lampes) qui présentent des prix plus abordables... Mais justement, est-ce que ça vaut vraiment le coup de mettre 500 balles (pour les moins chers) dans un ampli hybride, ou est-ce que je ferais mieux de trouver un bon ampli transistor avec lequel je ne verrai pas la différence? Ou alors dois-je investir dans un bon compresseur en pédale? ou les trois   ?

     

    Merci d'avance  

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    #2
    Black DogBlack Dog
    •03/05/2013 22:33:30

    Investis surtout dans un bon baffle.

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    #3
    HmikeHmike
    •03/05/2013 22:36:21

    Oui mais il me faut une tête pour la faire fonctionner... et oui je suis bien d'accord, vu que c'est par là que le son va sortir, mais qu'est-ce qu'un "bon baffle" du coup ?

     

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    #4
    HmikeHmike
    •03/05/2013 22:54:43

    Après ça dépend peut-être du son que je veux aussi non?

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    #5
    Roi FrogeekRoi Frogeek
    •03/05/2013 23:04:24
    à peine
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    #6
    Black DogBlack Dog
    •04/05/2013 08:22:07

     

     

    ?
    Hmike

    Oui mais il me faut une tête pour la faire fonctionner... et oui je suis bien d'accord, vu que c'est par là que le son va sortir, mais qu'est-ce qu'un "bon baffle" du coup ?

     

     Tiens, un peu de lecture :  http://barefacedbass.com/technical-information.htm    

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    #7
    HmikeHmike
    •04/05/2013 20:57:50

    Ok merci, bon j'ai fait un tour mais ça reste chaud à lire (le pouvoir de l'anglais), alors bon j'ai quand même appris quelques trucs. Donc si j'ai bien compris le néodyme est à privilégier? mais après je suis d'accord sur le fait qu'il faille avoir de bonnes baffles pour que tout fonctionne bien et qu'on ait un bon son. Mais quelle est l'influence de la tête sur la baffle? quelle va être la différence entre une tête à transistors et une tête à lampe, et du coup, la tête hybride aussi ? 

    Je suis désolé de vous ennuyer avec mes questions de débutant dans le matériel musical, mais c'est sur ce site que j'ai appris le peu que je sais alors je me suis dit que vous pourriez m'orienter sur deux trois pistes...

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    #8
    Roi FrogeekRoi Frogeek
    •04/05/2013 21:11:55
    Ben c'est bien mais tu vas chercher un peu, ça a déjà abordé des centaines de fois 

    Allez, je t'aide un peu, j'ai tapé "lampe" dans la barre de recherche

    Surprise, un exemple : http://www.slappyto.net/Forum-Basse/Topic-Basse.aspx?id=39910  

    Bonne lecture et bonnes recherches
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    #9
    Black DogBlack Dog
    •04/05/2013 21:36:39

    Si tu cherches des modèles hybrides se rapprochant le plus du son d'un ampli à lampe sont, à ma connaissance :

    _ Mesa-Boogie Walkabout / M Pulse 360 / M Pulse 600 / Big Block 750 / Titan V12.

    _ Genz-Benz Streamliner 600 et 900

    _ Préampli Monique de chez Jule Amps (  http://www.juleamps.com/bass/monique.html   ) + ampli de puissance de ton choix -  classe D ou AB -, ou alors la version De-Monique qui comporte le préampli Monique et un ampli de 800 watts / 4ohms, 500 watts / 8 ohms de type classe D fabriqué par James Demeter pour Jule Amps. 

     

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    #10
    Mago67Mago67
    •04/05/2013 22:15:30
    Genz-Benz ne devait pas arreter sa distribution en europe ?

    Si c'est bien le cas, côté SAV cela risque de devenir tendu.
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    #11
    HmikeHmike
    •04/05/2013 22:25:59

    Ah oui désolé, je n'ai effectivement pas eu le reflex de chercher sur le site, merci à vous, je me hâte à la documentation  

     

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    #12
    bouns83bouns83
    •05/05/2013 09:01:04
    Si on veut du son lampe....bin il faut un ampli à lampes. L'hybride n'offrira pas les qualités d'un tout lampes au niveau de la richesse des harmoniques. Attention je ne dit pas qu'un hybride ce n'est pas valable, mais les lampes de préamp sont là pour réchauffer et épaissir un peu le son e c'est déjà pas mal, dans certains cas elles vont donner une légère disto si tu pousses le gain. Certains ampli émulent le son lampe, mais là encore si le son est sympa et reproduit la compression naturelle des lampes (c'est le cas de ma tte 500), là encore ce n'est pas du tout lampes.  Il y a de très bons transistors à des prix abordables, tout dépend du son que tu aimes, de ton budget. Pour le baffle, je pense que c'est facilement 50% du son, donc à ne pas négliger, après neodyme ou pas, cabinet clos ou events, 210,115,410,412....c'est un autre casse tête!
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    #13
    The Last YetiThe Last Yeti
    •05/05/2013 09:48:13
    "Je veux des lampes mais je ne sais pas comment ça sonne et j'ai pas le budget"
    => essaye déjà un ampli à transistors, si ça se trouve t'aimeras. Faut pas croire tout ce qu'un guitariste dit. La conception de leur matos est très différente de celle du notre.
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    +2
    #14
    HmikeHmike
    •05/05/2013 13:43:22

    Bah j'adore quand ça claque et que c'est très propre, et vu ce que vous me dites et ce que j'ai vu dans les autres forums, les lampes ne vont pas trop me convenir si j'ai bien compris. J'avais cru comprendre en entendant des bassistes parler que les lampes offraient une qualité supérieure, mais du coup c'est plus un style de son différent. 

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    #15
    kurtkurt
    •05/05/2013 14:23:44
    ?
    Mago67
    Genz-Benz ne devait pas arreter sa distribution en europe ?

    Si c'est bien le cas, côté SAV cela risque de devenir tendu.
     Ha? tu a lu ca ou?


    ?
    Hmike

     J'ai cru comprendre que la qualité du son était nettement supérieure sur un ampli à lampes (jamais pu écouter en vrai).

     A mon avis t'as rien compris
    Pour moi c'est du mythe, clairement dans la veine du: c'était mieux avant!
    Les amplis lampes sont pas meilleurs ou moins bon, surtout avec les transistors recents. Si tu compare un vieux lampes et un vieux transistor je veut bien croire que le lampe l'emporte, mais maintenant c'est surtout une histoire de gout. De balance entre la définition précise et la chaleur naturel
    Perso j'ai un hybride je le vis trés bien
    Tout depend du son que tu cherche. Si tu aime la legere disto d'une lampe, le type de son que ca envoi, la coloration et tout ca, effectivement, investit dedans. Mais pas juste parce qu'on t'a dit: le lampe, mec, ya que ca de vrai, le reste c'est de la merde (j'ai pas trouvé de smiley qui fume un cigare avec une tete de ringare)

    Edit je vient de lire sur OB pour le coup de genz benz, le sav sera assuré par fender. Fait chier qu'ils laissent tomber
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    #16
    HmikeHmike
    •05/05/2013 14:42:40

    C'est pour ça que je demande, merci  

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    #17
    The Last YetiThe Last Yeti
    •05/05/2013 16:20:25
    ?
    kurt
    Mais pas juste parce qu'on t'a dit: le lampe, mec, ya que ca de vrai, le reste c'est de la merde (j'ai pas trouvé de smiley qui fume un cigare avec une tete de ringare)
     Prends Lemmy, je le vois très bien dire ça (mais le traitez pas de ringard !)


    Lampe / pas lampe, va dire à mon eden qu'il est de qualité inférieure et il te mord (et moi aussi). Comme kurt, c'est une question de goût avant tout, comme on peut préférer les spaghettis aux pizzas.
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    +3
    #18
    MadIbanezMadIbanez
    •05/05/2013 22:05:57

    Si je peux me permettre d'ajouter ma petite pierre à l'édifice, j'ai déja testé un Kustom DE300 HD et un Hartke HA5500, les 2 sont hybrides.

    Pour commencer le Kustom donne des très bons infras, le son est lourd et on ressent bien la chaleur du préamp à lampes. Revers de la médaille, je trouve que la partie amplification gâche tout!! On monte un peu le son... et au dessus de la moitié du master ça commence à saturer et le rendu est très moyen, pour jouer en groupe c'est limite. Bref, 300w un peu légers...

    Idem pour le Hartke, quoique là le son est plus neutre et plus froid. Le rendu est meilleur que la Kustom même si il clippe assez vite. Je précise que j'ai testé le Kustom avec un 4x10"+1x15" de la même marque, le HA5500 était couplé avec un 4x10"+1x15" de la série XL. 

    Bien sur te limites pas aux 2 amplis que j'ai mentionné, ça veut rien dire puisque c'est subjectif, peut-être qu'un des 2 te plaira  en tout cas je reste très content de ma RB9 tout transistors qui donne un son très brillant et dynamique, et puis y'a 300 "vrais" watts  

    Bref je rejoins l'avis de tout le monde, vas tâter du matos en magasin, tu sera fixé!  

     

    H.S: j'ai dans l'esprit de vendre ma RB9( MP si intéressé, 200 euros comme neuf, acheté fin novembre 2012)pour passer sur un Hartke LH500 qui m'a vraiment convaincu même si y'a le strict minimum, et pour le coup le préamp à lampes est plus efficace que la HA5500 à mon gout  Et passer à 500w c'est pas du luxe, parce que là mon frigo est carrément sous-alimenté  

     

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    #19
    ChiracChirac
    •05/05/2013 23:21:42
    ?
    The Last Yeti
    "Je veux des lampes mais je ne sais pas comment ça sonne et j'ai pas le budget"
    => essaye déjà un ampli à transistors, si ça se trouve t'aimeras. Faut pas croire tout ce qu'un guitariste dit. La conception de leur matos est très différente de celle du notre.
     Non, c'est leur conception qui est très différente de la notre
    Ne jamais écouter un guitariste
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    #20
    kurtkurt
    •05/05/2013 23:57:11
    Lol
    Aussi bien en basse suis vraiment pas fan des lampes, aussi bien en gratte je trouve ca apporte un plus vraiment sympa
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    #21
    HmikeHmike
    •06/05/2013 09:23:56
    Mais après existe-t-il des amplis de très bonne qualité (son brillant, claquant et précis avec de la profondeur) qui ne délivrent pas beaucoup de puissance? Parce que moi j'ai pas besoin de plus de 100 watts (vu que la plupart du temps on est repris, par contre 30W c'est vraiment très léger quand on veux jouer avec une batterie). Alors si je peux éviter de payer la puissance et privilégier la qualité du son... Et le RB9 c'est bien un Laney? Oui je pense que de toutes façons avant de faire un achat je vais tester en magasin. 
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    #22
    MadIbanezMadIbanez
    •06/05/2013 11:28:08
    Oui la rb9 c'est Laney ;)
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    #23
    Black DogBlack Dog
    •06/05/2013 11:55:51
    ?
    Hmike
    Mais après existe-t-il des amplis de très bonne qualité (son brillant, claquant et précis avec de la profondeur) qui ne délivrent pas beaucoup de puissance? Parce que moi j'ai pas besoin de plus de 100 watts (vu que la plupart du temps on est repris, par contre 30W c'est vraiment très léger quand on veux jouer avec une batterie). Alors si je peux éviter de payer la puissance et privilégier la qualité du son... Et le RB9 c'est bien un Laney? Oui je pense que de toutes façons avant de faire un achat je vais tester en magasin. 
     
    Pour les amplis de puissance à transistor, la puissance va de mise avec la qualité du son ; Plus la réserve de puissance sera grande, meilleure sera la dynamique ( headroom ). Il faut au maximum s'éloigner de la zone d'écrêtage ( pic de puissance ) de l'ampli de puissance, si tu ne veux pas avoir un son dégueulasse.
    Aussi non, va quand même essayer les trois types d'ampli ( transistor / hybride / tout lampe ) avant d'acheter quoi que ce soit. Je dis ça, car je connais beaucoup de ringards qui fument le cigare  de bassistes - dont je fais parti - qui ont eu une révélation lorsqu'ils se sont branchés pour la première fois dans un ampli à lampe, et qui ne jurent que par les full tube depuis.
    Et si tu peux, pour ne pas fausser ton jugement, essayes des amplis de même gamme et à un volume assez élevé. 
    Le match idéal - mais malheureusement impossible à réaliser - serait de comparer un Glockenklang Bass Art Classic Top V.S un Mesa-Boogie Big Block 750 V.S un Hiwatt Custom 200 ou 400.
    Attention, je ne dis pas qu'il te faut obligatoirement taper dans ce très haut de gamme pour avoir ce qui te correspondra le mieux à tes besoins : C'est juste à titre d'exemple, et puis aussi parce que c'est beau de rêver  
    P.S : On dit UN baffle, et non une baffle.
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    #24
    HmikeHmike
    •06/05/2013 12:36:19
    ok ça marche! Oui j'aime rêver de matos aussi (surtout pour les basses vu que comme vous avez pu le constater, je ne comprends rien à rien aux amplis ). Le problème c'est qu'en magasin je crois bien que je vais être très limité par le choix qu'il propose... Enfin ça ne coûte rien de faire un tour... Merci  
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    #25
    BredBred
    •06/05/2013 15:56:11
    Pour répondre à la question de départ, sur ton MB30, si tu joue sur canal classic baisse ton gain pour que ça sature plus.
    Si tu joue sur canal Modern, baisse un peu le potard de volume sur ta basse pour pas faire saturer le préamp de ton ampli et t'aura un son propre même en attaquant.

    Aprés quoi qu'il en soit avec 30 watts, ça va être trop juste pour jouer en groupe.
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    #26
    HmikeHmike
    •06/05/2013 18:31:38

    Bah je préfère le son moderne, et c'est déjà ce que je fais avec l'ampli... Le problème c'est que si je baisse le potard volume de la basse, c'est comme si le préamp de la basse était bypassé... J'exagère un peu mais on sent bien qu'il est beaucoup moins efficace qu'avec le volume à fond... Et c'est gênant parce que du coup je n'ai pas le son que je voudrai... Alors bon, je le fais quand même mais ça fait c**** de se sentir "coincé" dans les possibilités sonores quoi, et je préfère changer d'ampli que de basse  

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    #27
    kurtkurt
    •06/05/2013 18:44:41
    J'avais ce symptome la avec mon ancien ampli. Si je depassais pas le 1,2/12 le son était moucrave.Et quand je mettais a 2/12 mon son était beau, tout aussi beau que le visage de mes voisins me regardant noir par la fenêtre de ma maison.
    Avec mon nouvel ampli, (qui est nettement plus puissant que l'ancien) je n'ai pas de soucis, a partir de 0,5 j'ai un son plutot propre. En fait, ya des amplis qui ont besoin d'un certain volume pour que leurs composants interne fonctionne normalement, ils faut qu'ils ai une certaines puissance qui passe pour avoir un rendement correct
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    #28
    FreeBirdFreeBird
    •06/05/2013 18:46:39
    As-tu pensé à un combo à modélisation genre Roland Cube Bass 60XL ou mieux 120XL ?
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    #29
    Black DogBlack Dog
    •06/05/2013 18:49:59
    ?
    kurt
    J'avais ce symptome la avec mon ancien ampli. Si je depassais pas le 1,2/12 le son était moucrave.Et quand je mettais a 2/12 mon son était beau, tout aussi beau que le visage de mes voisins me regardant noir par la fenêtre de ma maison.
    Avec mon nouvel ampli, (qui est nettement plus puissant que l'ancien) je n'ai pas de soucis, a partir de 0,5 j'ai un son plutot propre. En fait, ya des amplis qui ont besoin d'un certain volume pour que leurs composants interne fonctionne normalement, ils faut qu'ils ai une certaines puissance qui passe pour avoir un rendement correct

     Cela vient aussi de la sensibilité / rendement du baffle. 

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    #30
    The Last YetiThe Last Yeti
    •06/05/2013 18:56:19
    De toute façon ici c'est le préamp du mb30 qui supporte pas trop d'électrons dans la tronche sur le canal clean (moderne). J'avais pareil avec la warwick, du coup je passais par la LS2 pour baisser le niveau d'entrée dans l'ampli.
    Y a pas grand chose à faire à part baisser ton volume à la basse. (y a p-e un trim pot à l'intérieur du préamp qui permet de faire ça sans changer le son ?)
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