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[Question sur l'alimentation des pédales]

#1
10/12/2013 23:37:03

Bonsoir,

J'ai demandé au père Noël de m'offrir une pédale big muff ainsi qu'un wah crybaby de Dunlop. Ma question est la suivante:
Faut il obligatoirement acheter une alim spécifique par pédale ou est-ce que chacune peut marcher avec une pile 9V rechargeable (ce qui serait bien plus pratique) ?

Merci d'avance  

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#2
11/12/2013 04:30:32
Chacune peut marcher avec une pile 9v, et pour toutes les pédales faut bien débrancher l'input quand tu joues plus. Sinon une alim + une guirlande (petite) ca marche aussi si les mA (milli Ampères) que fournit l'alim sont supérieurs à la somme des mA que demandent les pédales.
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#3
11/12/2013 09:42:45

Les piles rechargeables donnent moins que des piles classiques et tu risques d'être ennuyé en répète, concert (piles qui se déchargent) tandis qu'avec un Spot 9v, t'es tranquille

http://www.thomann.de/fr/visual_sound_vs_1_spot_combo_pack.htm

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#4
11/12/2013 09:57:38
ça m'ennuie de le dire , mais Cell a raison !        

Laisse tomber les piles, ça va te couter + cher au final et te gonfler et gonfler tes potes zicos quand ils vont te voir tripatouiller pour chercher d'où vient le fait que ton son est pourrave....
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#5
11/12/2013 10:07:05

Prend aussi une alim prévue pour des pédales.

J'ai des soucis de ronflement et autres bruits parasites avec une alim 9V "générique".

Je pense que les alims pour pédales ont un filtrage ou une meilleure régulation.

 

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#6
11/12/2013 10:52:19
D'ailleurs, qui serait capable d'expliquer comment calculer la puissance (V) et l'intensité (mA) nécessaire pour brancher 1, 2 ou plus pédales ?

Genre, ma pédale est une 9V // 500 mA, je prends quoi comme alim' ? Et si je veux rajouter une 12 V // 600mA, je fais comment ? Je peux mettre une alim' plus forte que ma pédale ou au contraire, je risque de la griller ? Si je me mets une alim' au cul, est-ce que je fais pédale ?

Bref, y'a certainement moyen dans ce topic de dégraisser l'essentiel des questions autour des alimentations et des pédales ...   Ca facilitera les recherche et notre cher Président n'aura qu'un lien à donner pour les nouveaux venus  
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#7
11/12/2013 11:07:10

Disons qu'avec la 9 Spot, pendant un temps, j'ai branché toutes mes pédales* sans problème, ni hum.

Elle ne gère que du 9v, pas du 12v (ni 18v...). Maintenant je n'ai plus que 2pédales et elles fonctionnent toujours aussi bien avec.

 

Selon les besoins (et surtout moyen) de chacun, certaines marques offrent un tout en un, comme la Voodoo lab power ac(4x9v ou 2x9v et 2x12v) ou la voodoo lab power2 (9,12,18,24v), d'autres marques le font très bien également, juste que je n'ai eu que la power2 et j'en étais ravi.

/mylife

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#8
11/12/2013 11:51:10

@Erio:

Attention, tu confonds la tension (V), l'intensité (mA ou A) et la puissance, exprimée en Watts, qui est le produit de la tension par l'intensité exprimée en Ampères.

 

La tension d'alimentation doit correspondre à celle attendue par la pédale (sinon ça va la griller).

 

Le courant absorbé par toutes les pédales (les mA pour faire simple) doit être inférieur ou égal au courant maximum que peut fournir l'alim (sous peine de surchauffe).

 

Si comme moi tu utilises une alim qui n'est pas prévue pour une pédale, faut aussi faire gaffe à la polarité (elle est inversée sur les fiches d'alim des pédales par rapport aux alims 9v classiques).

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#9
11/12/2013 12:06:40
Je savais bien que je disais une connerie à un moment donné ...

J'aime pas l'élec, et elle fait tout pour ne pas m'aimer également.

Donc, en gros, ma pédale 9V // 500mA doit avoir une alim' qui fournit 9V (pas plus, pas moins) // 500mA (et plus) ?

Quant aux polarités dont tu fais références, ça ce voit où et comment ?? Pour moi, le transfo sert à changer l'alternatif en continu, et je ne vois pas comme la polarité peut varier (ou alors, je suis vraiment une buse en élec ... ce qui n'est pas impossible du tout )
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#10
11/12/2013 13:45:40
Un transfo transforme de l'alternatif en alternatif, en changeant la valeur de la tension.
Un bloc alim (ce dont il est question ici) contient entre autre un transfo et des composants permettant de faire du continu. Je ne m'étendrai pas ici sur le fonctionnement de ces petites bêtes, c'est assez compliqué.

Ce qu'il vous faut savoir, c'est qu'une pédale va consommer une certaine intensité (Ampères : A) sous une certaine tension (Volts : V).
Le produit de ces deux grandeurs donne la puissance électrique consommée par la pédale (Watts: W) soit Puissance = Tension * Intensité

Nos blocs alimentation sont fait pour fournir une tension fixe (9, 12, 18V selon le bloc) et peuvent fournir une puissance maximum. Comme la tension est fixe, si on augmente l'intensité demandée sur le bloc, la puissance fournie par ce même bloc augmente aussi, et si on le charge trop, et qu'on demande trop de puissance par rapport à ce qu'il est capable de fournir : BOUM. Enfin, presque.

Sur nos bloc alimentations, il est noté la tension fournie, ainsi que l'intensité maximum disponible.

Comme nos guirlandes sont branchées en parallèle, aussi appelé dérivation, la tension disponible à chaque connecteur est la même (tant mieux nos pédales demandent une tension fixe !!!) mais de par ce branchement, l'intensité demandée au bloc est la somme de l'intensité demandée par chaque pédale (cf "loi des noeuds" sur le net).

Il nous faut donc faire la somme des intensités demandées par chaque pédale sur la guirlande et regarder que Ipedale1 + Ipedale2 + Ipedale3.... < Imaxblocalim.

Il faut aussi regarder que les pédales branchées sur la même guirlande, donc sur le même bloc alim fonctionnent sous la même tension  et la même polarité.

La polarité, c'est le sens dans lequel circule le courant, c'est le sens de la tension.
La tension continue a un "+" et un "-", si l'on inverse le sens de la tension aux bornes de la pédale, on a risque de la griller.
Sur nos connecteurs alims, parfois le "+" est au bord t le "-" au milieu, parfois l'inverse. Il faut donc, avant de brancher, vérifier que la pédale demande le même sens que ce que fournit le bloc alim, et si la pédale demande l'inverse, utiliser un petit raccord inverseur de polarité.

Si c'est pas assez clair je ferai un petit exemple avec des photos.
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#11
11/12/2013 13:50:05
je t'ai perdu à la tension est fixe
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#12
11/12/2013 13:54:03
Eeeeeeh merde je pensais avoir fait un truc simple  
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#13
11/12/2013 14:43:09
Je suis inquiet... je crois que j'ai compris... mais ça m'étonne...
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#14
11/12/2013 15:12:51
si t'en es pas sûr, c'est que c'est non...
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#15
12/12/2013 18:01:35
 
?
Cell

Les piles rechargeables donnent moins que des piles classiques et tu risques d'être ennuyé en répète, concert (piles qui se déchargent) tandis qu'avec un Spot 9v, t'es tranquille

http://www.thomann.de/index.html?partner_id=96048&page=fr/visual_sound_vs_1_spot_combo_pack.htm

 
Cell a tout dit.
Il a pris un Visual Sound 1Spot, et il dura, Cell



C'est d'ailleurs un comble sur ce topic
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#17
13/12/2013 12:04:07
Je trouve l'explication de yep très claire, et je rappelle que le plus important est de regarder l'intensité exprimée en ampère en sortie du transformateur qui ne doit surtout pas être supérieure à celle acceptée par la pédale. Ce n'est pas tellement la tension qui fait sauter un disjoncteur, c'est l'intensité (d'ailleurs on peut se prendre du 20 000V sans mourir) : quand un DDR saute, il détecte les fuites de courant (et donc une différence d'intensité, pas de tension).
Effectivement on peut parler de puissance car la tension fournie par le transfo EDF est fixe, et quand on installe du matériel (dont la puissance est donnée sous 230V ou 400V) dans une pièce sur du triphasé, on fera attention de bien tout répartir sur chaque phase pour éviter que les disjoncteurs sautent.
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#18
13/12/2013 12:51:17
FunkMyBass, je crois bien qu'il n'y a pas de souci à avoir un transfo qui fournit une intensité supérieure. La pédale tirera que ce qu'il lui faut, et on ne grillera pas la pédale.
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#19
13/12/2013 13:07:51
?
FunkMyBass
Je trouve l'explication de yep très claire, et je rappelle que le plus important est de regarder l'intensité exprimée en ampère en sortie du transformateur qui ne doit surtout pas être supérieure à celle acceptée par la pédale.
Oula !

Alors soit effectivement je n'ai pas compris les précédentes explications, soit y'a grosse louperie là ?!

si tu as un transfo qui te sort du 1500 mA tu peux alimenter une pédale en 300mA, voire même jusqu'à  5 puisque 5x300= 1500 ,  mais pas plus.
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#20
13/12/2013 13:19:02
ha tu vois
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#21
13/12/2013 20:02:15

D'ailleurs, si quelque chose grille, c'est quoi ? La pédale ou le transfo ?

 

Si le transfo n'alimente pas assez, il se passe quoi ? Et inversement, si le transfo donne plus, y'spasse quoi ?

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#22
13/12/2013 20:13:45
?
Ray
si tu as un transfo qui te sort du 1500 mA tu peux alimenter une pédale en 300mA, voire même jusqu'à  5 puisque 5x300= 1500 ,  mais pas plus.
 Tout à foin.

Foutez du 12v dans vos paydols 9v, déjà toutes ne vont pas apprécier du tout, donc la tension doit être la bonne, c'est tout.
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#23
16/12/2013 09:21:57
Si le bloc alim PEUT fournir plus : nickel, on peut brancher plus de pédales.
Si le bloc alim NE PEUT PAS fournir plus... Ben ils y a toujours une marge de sécurité de 5-10% du nominal, un bloc de 1000mA pourra sortir 1100mA. Au delà... Je vous laisse admirer la jolie fumée blanche qui s'en échappe.

En théorie, aucun risque pour les pédales, le fabricant doit avoir prévu de ne pas avoir d'inversion de polarité (le + et le -) si le bidule crame, mais ça reste des conditions extrêmes qu'il faut éviter d'atteindre. Si le bloc fournit 850mA, ne tirez pas plus que 850mA. Point barre

Si le bloc PEUT fournir plus d'intensité que ce que votre pédale consomme, c'est la pédale qui va lui tirer ce dont elle a besoin, pas plus. Aucun risque pour la pédale.

La situation dangereuse à éviter pour vos pédales est de brancher une alim de 12V ou plus sur une pédale qui fonctionne en 9V par exemple.
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#24
16/12/2013 09:34:09
Bon ben là c'est clur

Fa fé fur !

http://www.youtube.com/watch?v=OmZEb56_pmk

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#25
25/09/2014 19:25:27

Bon, ben je relance ce topic parce que je suis décidément une putain de buse en élec ...

 

Je cherche : un bloc d'alim pour mes pédales.

 

Contraintes : Le nombre de pédales et leurs potentielles spécificités. Pour faire simple, j'vais les lister :

   * DUNLOP Cry Baby

   * EBS MultiComp

   * Accordeur (je sais pas encore lequel, ça dépendra du reste en fait ...)

   * TC ELECTRONIC Micro POG (pas encore acquise, mais j'la veux, j'le sais !! )

   * TC ELECTRONIC Vintage Distortion (elle fait office de fuzz, mais je suis pas à l'abri de ressortir ma Big Muff à l'occasion)

   * BOSS PS-3

   * BOSS CEB-3

   * AGUILAR Tone Hammer

   * MOOER Noise Killer (optionnelle, si l'alim est vraiment propre au niveau des parasites, y'a des chances pour qu'elle saute)

   * TC ELECTRONIC Ditto Looper

 

Pour ceux qui savent compter, ça fait 10 pédales, normalement toutes en AC (enfin, je crois ) et toutes en 9V (exception pour la Tone Hammer, ça j'en suis sûr).

 

La question est : y'a quoi comme power plant pour alimenter tout ce merdier ??? Nan parce même si je suis pas à l'abri d'un déléstage de pédales, je ne suis pas plus à l'abri d'un GAS soudain sur une Synth Bass ou un autre effet à la mords-moi-le-noeud-vazy-j'aime-ça (Freeze ou encore une pédale de LoFi, ça me botte bien, ça  ).

 

J'ai donc des vues sur le Cioks AC10 qui correspond à pratiquement tous mes critères, mais je me pose également la question de la pertinence (oupah) d'une double alim à 5 sorties au lieu d'une seule à 10 sorties ...

 

Bref, suis paumé, et j'aime pas ça, donc HELP !!!!! Merci d'avance.

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#26
25/09/2014 20:55:59
Salut Erio,

bon, pour faire "simple" dans la mesure du possible!! ton alim va devoir répondre à plusieurs critères:

1- lampérage total dont du as besoins, pour se faire regarde sur les pédales que tu as déjà (c'est marqué quelque part dessus) et dans la doc techniques de celles que tu n'as pas encore, quel est l'ampérage demandé par chacune, première opération tu additionnes tout cela pour voir quel est l'ampérage résultant (tu devrais obtenir un résultat en milliampères, sachant qu'a partir de 1000 milliampères tu peux convertir en  ampère, puisque 1000 mma = 1 A dont par exemple 1500 mma = 1.5A)

2- regardes ensuite les voltages de fonctionnement de chacune de tes pédales, dans ton set tu vas trouver des pédales alimentées en  9v et d'autres en  12 V
3- Regardes ensuite les polarités: à savoir sur les manuels, ou sur la pédale du doit regarder ou se situe le + et le - de la prise d'alim de la pédale: en général le - est au centre et le + à l'extérieur, c'est ce qu'on appelle positif à la masse, mais il existe des exceptionsoù c'est le contraire notamment les Electro Hamonix (donc quand tu parle de ta Big Muff attention).
4- Regardes ensuite les alims qui existent sur le marché:
1er critère, l'ampérage totale délivré ne doit pas être inférieur à l'ampérage total de toutes tes pédales que tu auras donc calculé comme dit ci dessus.
2eme critère,  les blocs d'alim pour pédales d'effets comporte x sorties d'alimentation qui , pour les fabrications sérieuses, ont leurs masses isolées les unes des autres, et ceci afin d'éviter les boucles de masses et la ronflette qui va avec-chose que tu rencontres parfois avec la guirlande qui alimente plusieurs pédales à partir d'une même alim. Il faut que tu veilles à ce que les sorties soient capables de délivrer l'ampérage nécéssaire aux pédales de ton set ayant le plus fort ampérage, à savoir si la somme des ampérages de tes pédales fait par exemple 1.700 ma, mais que dans ton set il y en a une qui réclame du 600 ma, si tu achètes un bloc d'alim qui délivre 1700 ma sur 10 sorties de chacune 170 ma, ben c'est trop faible!!
3eme critère: le voltage, à savoir il te faut choisir une alim qui va posséder le nombre de sorties en 12 V correspondant au nombre de pédales alimentés par ce voltage.
petite précision: tu peux toujours alimenter une pédale d'ampérage plus faible par une alim d'ampérage + fort, rien à craindre au contraire elle aura un meilleur rendement, le contraire par contre est faux, et là ronflette ou bruit bizarre (genre un gazouilli ) assuré!
3eme critère: la possibilité d'inverser les polarités afin de pouvoir alimenter à la fois les pédales ayant le - au centre et celles ayant le + au centre.
enfin 4eme critère, existe t il une sortie en 12 et/ou en 9V, non régulée, à savoir que certaines pédales, je pense notamment à la Big Muff ont la régulation incorporé dans la pédale, ce qui fait que si tu l'alimentes avec un transfo déjà régulé elle va fonctionner mais en superposant un espèce de gazoulli au son (ce que certains d'ailleurs pensent normal, comme par hasard si tu utilise le transfo d'alim electro harmonix ou des piles: plus de gazouilli)
Maintenant vu ton set, tu vas devoir fatalement te tourner vers du bien costaud; donc du cher malheureusement!! genre voodoo Lab, Cioks ou T rex, cela dit rien ne t'empêches d'acheter 2 blocs (à voir si c'est moins cher), n'oublies pas de  ne prendre que des modèles spécifiant à sorties isolées, c'est hyper important vu le nombre de pédales de ton set pour éviter tout bruit de fond. Après l'autre solution si tu as un pote bien versé en électronique, c'est de fabriquer sa propre alim, perso c'est ce que j'ai fait, mais bon il faut quand même s'y connaître un tantinet
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#27
26/09/2014 11:14:09
C'est là où je me dis que je n'y comprends strictement rien ...

Pour l'alim, j'avais bien mis une option sur du matos de qualitay (le Cioks AC10, c'est juste vu les pédales évoquées ?), et mettre le prix ne me dérange pas tant que c'est justifié.

Pour la somme des ampères, je me prendrai un petit quart d'heure pour calculer ça (même si le fait que toutes les pédales ne seront pas enclenchées en même temps ?), ce ne sera pas le plus complexe. Déjà vu, un système avec deux blocs d'alim ?? Je trouve ça contraignant en terme d'organisation, mais si c'est nécessaire ...

Pour le DIY, je vais déjà me contenter de faire mon pédalier moi même, pour l'électronique, je laisse à d'autres ce loisir

Quant à la Big Muff, si ça me file un mal de crâne pour l'insérer, je me démerderai avec l'option boost de ma disto : ça fera office de fuzz le temps de comprendre tout ça

En tout cas, merci, c'était (relativement) clair au vu de mon incompétence dans ce domaine !!
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#28
26/09/2014 12:52:16
Bon, ok si cela a pu t'aider.
Si tu veux aller plus loin par contre et que tu hésites sur l'alim à choisir, donne moi le résultat de tes investigations l'ampérage  pédale par pédale, en même temps pour chaque pédale, le voltage de fonctionnement et la polarité


genre sur la photo, c'est positif à la masse, tu me dis cela dans ces termes pour chaque pédale.

Avec ces indications je pourrais t'aiguiller sur les alims compatibles , je suis par ailleurs certain qu'il en existe qui permettrons d'alimenter ta Big Muff!! il ne faut jamais se laisser contraindre par les considérations techniques, si ru as envie de cette Big Muff il faut la mettre, il y a des solutions pour tout.
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#29
29/09/2014 15:12:14

Bon, ben petit retour ...

 

J'ai bien fait le tour de mes pédales ainsi que des modes d'emploi (quand je les avait en ma possession), pas moyen de trouver une info sur l'ampérage.

 

J'ai tout listé comme ceci :

 

 

Pédale Courant Voltage Ampérage Polarité
DUNLOP Cry Baby Bass DC 9 V ? Pos à la masse
EBS Multicomp DC 9 V ? Pos à la masse
EHX Micro Pog ? 9 V ? Pos à la masse
TC ELECTRONIC Vintage Bass Distortion DC 9 V ? Pos à la masse
EHX Big Muff Pi ? 9 V ? Pos à la masse
BOSS Phaser DC 9 V ? Pos à la masse
BOSS Chorus DC 9 V ? Pos à la masse
AGUILAR Tone Hammer DC 18 V ? ?
MOOER Noise Killer DC 9 V ? Pos à la masse
TC ELECTRONIC Ditto Looper DC 9 V 100 mA

Pos à la masse

 

Hormis la Ditto, pas moyen de trouver une info sur l'ampérage, voir pis, une info qui ne me paraît pas réaliste (j'ai lu sur une page du Net que la Tone Hammer consommait "seulement" 68 mA ... ) .

 

Du coup, je re-demande une (pitoyable) aide pour pouvoir combler les points d'interrogations par de vraies infos ...

 

Quant à l'alimentation, en fonction des deux EHX citées plus haut, ce sera le CIOKS DC10 , puisqu'il réponds le mieux à mes attentes et que toutes mes pédales (sauf ordre contraire) sont en DC.

 

Suis-je bon jusqu'à maintenant ???

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#30
29/09/2014 16:40:41

Bhe il faut l'intensité de toutes les pedols, y'a rien indiqué sur les étiquettes ? Faut que tu essayes de choper les manuels (pas valls) sur google ou sur les sites respectifs

 

À vue d' œil t'As pas des trucs qui bouffent un Max, tu devrais pouvoir trouver un bloc alimentant tout ça, le Cioks a l'air cool

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