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Pourquoi le pop-rock de "radio" devrait-il forcément être de la soupe?

#1
09/11/2006 17:52:35
Oui! Pourquoi, pourquoi une chanson/musique devrait-elle forcément dénuée d'interêt et qualifiée de comlpètement nulle sous prétexte qu'elle passe sur les grandes radio et MTV?
Pourquoi une chanson simplement faite de 3 4 accords bêtements enchainés à la gratte ou au piano, avec une rythme de batterie bateau et une basse brillant par la régularité de ses noirs sur la fondamentale devrait-elle être forcément nulle!
L'objectif principal de la musique n'est pas il me semble d'être évoluée/compliquée/sophistiquée/alambiquée, il est de nous émouvoir, alors pourquoi une chanson toute simple n'aurait-elle pas le droit de nous émouvoir!

Mon meilleur exemple étant sans doute The Scientist de ColdPlay, groupe au sommet du pop-rock.
Oui cette chanson n'est faite que de 4 accords enchaînés au piano, oui la basse y est d'une simplicité extrême, oui le guitariste de se fatigue pas la main gauche, oui le batteur n'explose pas ses peaux toute les demi-heure, oui les paroles ne cassent pas 3 pattes à un canard, mais OUI, cette chanson, je la trouve belle, je trouve la mélodie simple mais magnifique, oui elle me fait frissonner et non je n'ai pas honte de dire que j'aime cette simplicité, parce que parfois, ça suffit amplement à mon bonheur, et n'est-ce pas ça la musique, le bonheur!

Alors pourquoi toujours craché sur cette musique certes parfois trop préfabriquée, trop mise dans des cases, trop radiotypée (3minutes inside), mais tout n'est pas à jeter à la poubelle (en tout cas dans le "pop-rock")...
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#2
09/11/2006 18:05:03
Bah je pense pas que les gens crachent forcément sur les chanson pop-rock radiotypé mais tu l'a dis toi même: des paroles pas géniales ou originales, une mélodie simple et répétitive et une chanson très courte. Je pourrais t'en citer plein comme ça que j'aime beaucoup (Last Kiss de Pearl Jam par exemple) mais c'est le genre de chansons qui ont leur intérêt que dans leur capacité à émouvoir donc c'est forcément très subjectif.

Moi personellement si j'aime pas Coldplay c'est pas parce qu'ils jouent "The Scientist" et qu'elle est simple, c'est parce que toute leurs chansons sont comme ça.
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#3
09/11/2006 18:12:05
Sandman
Bah je pense pas que les gens crachent forcément sur les chanson pop-rock radiotypé mais tu l'a dis toi même: des paroles pas géniales ou originales, une mélodie simple et répétitive et une chanson très courte. Je pourrais t'en citer plein comme ça que j'aime beaucoup (Last Kiss de Pearl Jam par exemple) mais c'est le genre de chansons qui ont leur intérêt que dans leur capacité à émouvoir donc c'est forcément très subjectif.

Moi personellement si j'aime pas Coldplay c'est pas parce qu'ils jouent "The Scientist" et qu'elle est simple, c'est parce que toute leurs chansons sont comme ça.
Pourquoi parce que toute leur chansons sont comme ça est-ce que tu t'interdit d'apprécier une ou deux (pas seulement ColdPlay mais n'importe quel artiste en général)!
Moi je n'aime pas spécialement ColdPlay, mais j'aime The Scientist, je me fou de ce qu'ils font à côté...
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#4
09/11/2006 18:13:18

Rien contre les chansons a la mélodie simple et entrainante , mais ca court tellement les rues qu'on a tendance a tout mettre dans le même panier , quitte a passer a coté de quelque perles rares !


...

J'aime pas le rock anglais

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#5
09/11/2006 18:40:03
 Moi par exemple je sais pas si on peut qualifier ça de Pop-Rock mais en tout cas ça passe à la radio. Mais j'adore la chanson de Charlotte Gainsbourg "The Song That We Sing"
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#6
09/11/2006 18:43:33
The Vines - Gross Out.

Cette chanson, plus simple je crois ya pas. Et pourtant qu'est ce qu'elle me fait tripper !
(bon ok 1min 24)
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#7
09/11/2006 18:44:44
J'aime bien the scientist et le clip est sympa aussi !! Respect pour le chanteur qui a du marche en arriere (et sauter des barrieres en arriere) pendant tout le tournage du clip
Sinon c'est sur que c'est l'emotion qui compte, mais a raison de 10 diffusions du meme morceau par heure, l'emotion s'amenuise assez rapidement et il ne subsiste qu'un ennui profond du a la simplicite de la chanson... CQFD ?
Perso a la premiere ecoute j'ai ete un grand fan de "you're beautiful" de james blunt... mais apres berk...
Ecoutez fip, la prog est vraiment tres varie...
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#8
09/11/2006 18:45:54
 Tout n'est certes pas à jeter à la poubelle, mais lorsqu'on s'intéresse vraiment à la musique la répétition et le manque d'originalité deviennent des péchés suprêmes.
En ce qui me concerne j'écoute tellement peu de pop que quand j'en écoute, l'effet inverse se produit: ça me change
Dans tous les cas il existe des bonnes chansons pop, mais elles sont d'autant plus rares que le style est fourni, balisé, et incestueux au possible.
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#9
09/11/2006 19:18:04
franchement le problème c'est pas se qu'il font mais que tout se qu'il font se ressemble mais c'est vrai que pour qu'une chanson soit bien elle a pas besoin d'ètre compliquer ( louise attaque - léa )
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#10
09/11/2006 19:19:37
pour revenir a Coldplay , moi j'aime bien , je trouve ça innoffensif et ça mort pas quoi ! mais sinon c'est vrai que je trouve que dire "pop-rock = pourri" c'est un peu idiot de généraliser comme ça...


mais bon c'est pas du tout mon genre musical de prédilection donc je m'arrette là
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#11
09/11/2006 20:28:44
 Je pense peux etre que le fait que certaines personnes qualifient une chanson pop-rock de "pourri" c'est peux etre justement par le fait quel soit POP-rock(pop=>populaire)et que beaucoup de personnes l'entendent et peux etre l'apprecient ,et, donc une chanson qu'on aimait bien avant quel soit trop entendu(connu) deviendrait tout de suite moins interressante car le sentiment d'aimer cette chanson ne serait plus quelques choses d'innée pour quelques personnes mais par un grand nombre de personnes(sa ne s'errait plus quelques choses de personnel mais de trop commun d'ou le jugement "pop-rock=pourri")
Je trouve aussi que les jugements trop hatifs sont dommages même si tout le monde fait sa a cause de beaucoup trop de critères d'éducation et de stereotype...du moins c'est ce qe je pense...
Je sais pas trop si ce que je pense a été clair

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#12
09/11/2006 21:28:29
AngeArael
Sandman
Bah je pense pas que les gens crachent forcément sur les chanson pop-rock radiotypé mais tu l'a dis toi même: des paroles pas géniales ou originales, une mélodie simple et répétitive et une chanson très courte. Je pourrais t'en citer plein comme ça que j'aime beaucoup (Last Kiss de Pearl Jam par exemple) mais c'est le genre de chansons qui ont leur intérêt que dans leur capacité à émouvoir donc c'est forcément très subjectif.

Moi personellement si j'aime pas Coldplay c'est pas parce qu'ils jouent "The Scientist" et qu'elle est simple, c'est parce que toute leurs chansons sont comme ça.
Pourquoi parce que toute leur chansons sont comme ça est-ce que tu t'interdit d'apprécier une ou deux (pas seulement ColdPlay mais n'importe quel artiste en général)!
Moi je n'aime pas spécialement ColdPlay, mais j'aime The Scientist, je me fou de ce qu'ils font à côté...
 Désolé je me suis mal exprimer , j'aurais du dire , ce que je pourrais reprocher à Coldplay c'est de faire trop souvent le même genre de chansons. On chiale une fois mais après ca lourde ^^.

C'est vrai aussi que le bombardement de la même chansons 40 fois aide aussi à ne plus la supporter. Après j'écoute de temps en temps des trucs qui passent à la radio et je me dis "ouais c'est sympa" mais ca dure pas plus de quelques mois.
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#13
09/11/2006 23:22:46
C'est du snobisme .
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#14
09/11/2006 23:36:39
"on ne dérange que les con enfermé sous leur bonnet d'ânes, le punk est mort en prison, celle qu'il avait dans son crâne" GxP

Bon là on parle pas du même style même finalement c'est la même chose.

Non mais sérieusement, il faut arréter l'obscurentisme, j'en ai rien à foutre qu'une chanson soit composé de trois accords. On devrait forcement se réduire à l'apparence technique? parfois ne pas se servir de ces pauvres petites neurones nous permet de s'ouvrir à bien plus de chose et notament en musique...

Que celui qui n'a jamais été pris à partir au taquet sur "garre au gorille" se dénonce !
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#15
10/11/2006 00:07:34

Je ne suis pas trop fan de pop rock et pourtant c'est la musique que je joue en groupe. Ce genre de chansons, ça me touche ou ça passe à côté complètement. J'ai eu la chance de rencontrer qqn dont j'aime TOUTES les compos => http://www.lifelines-online.com/  

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#16
10/11/2006 00:14:36
  Pour ma part je ne suis pas fan de PopRock et ce n'est pas ce que je joue en groupe .

Perso ColdPlay me laisse froid (hahaha), je trouve que c'est du râbaché et du déjà-vu cent fois, c'est pour cela que ça me lasse. Et à la prochaine chanson qu'ils feront, ça sera du déjà-vu cent-une fois...
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#17
10/11/2006 00:17:24
Moi c est surtout des gars genre Minimum Serious ou Maximum j sais plus,des gars comme Green Day,Blink,pour moi c est de la merde pop car ceux sont des accords enchainés le plus betement possible 1000 fois entendu avec un chant qui nous tapent sur les nerfs.C'est que des suite d'accords les plus cons possibles,j peux vous dire que les La Fa Do Sol j les supporte plus,meme dans le Punk ou le Rock moins Pop j'ai du mal

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#18
10/11/2006 00:19:45
(et faites péter vous compos qu'on rigole un coup )
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#19
10/11/2006 00:31:47
bon ... je voulais pas le faire mais là je me sens contraint et forcé...

Je suis sur que je vais m'en faire prendre plein la gueule, mais bon, je suis fier de la musique que mes pseudo keupons et moi on fait ^^

www.jaidutalent.com

Le groupe s'appel Next Chapter (toujours 3eme au top 10 apparament)



PS: et non je n'aime pas le concept du truc mais bon  si ca peut permettre au groupe d'avancer c'est toujours bon à prendre...

PS2: certaine lignes n'ont pas été enregistrée par moi... pour certaine chansons on ne remarque même pas qu'elle ont été enregistrées...

PS3: enregistrement garage bien sur.

PS4 (sony aurat alors déjà bien 75 piges ^^): SI VOUS POUVIEZ ECOUTEZ UN MAX DE FOIS LES COMPOS CA NOUS AIDERAIS AU PASSAGE ^^
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#20
10/11/2006 09:20:31
Perso je trouve que ca sent le rechauffé, que ca n'a pas grande différence dans la construction avec du punk. Et actuellement, les chansons simplistes ca me casse les couilles. Non pas parce que ca ne sonne pas(mêmesi très souvent JE trouve que ça sonne pas), mais parce que y'a pas assez d'évolution au sein d'un morceau. Maintenant c'est que mon avis, mais pop,punk,variété , à de rares exceptions près, je n'aime pas.

Comme disait coluche :

"L'espagne c'est..le folklore espagnol ! Bon, moi j'aime pas, mais c'est chacun son goût."
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#21
10/11/2006 09:23:17
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#22
10/11/2006 12:47:28
Mettez vous aussi à la place de la personne qui compose un morceau. Il y met qui il est et ce qu'il a de meilleur. Parfois, ça dort en Mi Do Sol Ré et ben c'est pas grave du moment qu'il te communique un truc intéressant et qui sonne.

Je prends souvent l'exemple du blues où les accords sont toujours les mêmes et ça ne viendrait à l'idée de personne de le reprocher... Dans bcp de compo funk il n'y a qu'un seul accord, et alors... ? Ca groove et la ligne de basse est mortelle donc c'est cool ! Dans la pop ça peut être pareil, mais avec un texte et / ou une mélodie qui te touchent...
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#23
10/11/2006 13:08:51
 et puis c'est aussi une histoire d'egos, les groupes de pop anglais nous ont trop souvent habitués à leur........... humilité , les freres Gallager en tete ... sinon musicalement et d'une façon globale  meme si des titres  pop rock sont bien " ficelés " l'originalité n'est pas toujours au rendez vous et l'inspiration frole parfois  la copie  ...
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#24
10/11/2006 14:44:52
Oui on peut faire du bon avec du réchauffé. Ca n'empeche que ca ne me plait pas.

L'exemple du blues est assez vrai, sauf qu'un bluesman cherche a improviser (soit composer en live et explorer), ce qui lui confère une dimension autrement plus fournie comparé a sa grille de base. Je ne connais pas d'artiste pop qui ait cette démarche (mais comme j'aime pas, j'en écoute pas, et donc je ne connais peut etre pas certains artistes qui le font). En funk, ok on utilise assez souvent une penta mineure ou du dorien, mais pareil il est assez fréquent de croiser plusieurs soli, généralement improvisés. Apres, on définit généralement un style de musique en fonction de caractéristiques qui se retrouvent partout. C'est assez normal de trouver que de la pop ressemble a de la pop, du funk à du funk etc...

Aussi, je ressens la pop comme une musique qui se passe assez bien d'un producteur, les artistes faisant deja ce qu'attend le producteur (=musique à $$). Je sais que je vais me faire taper, mais c'est comme ca que je le ressens.
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#25
10/11/2006 14:52:11
tu es typiquement dans le raisonnement, c'est simple donc ça n'a aucun interêt!
Sans même parler de pop, d'artistes répétitifs, de producteurs, de gros sous, de radio, etc.
POURQUOI faudrait-il forcément du compliqué pour émouvoir?
Pourquoi la musique ne peut-elle pas parfois juste se contenter d'être belle est simple pour émouvoir?
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#26
10/11/2006 14:55:59
Ha mais non pas compliqué, mais ressenti, avec l'ambiance du moment, avec ses tripes et pas comme on l'avait composé y'a 15 ans. C'est très différent !
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#27
10/11/2006 14:57:40
AngeArael
tu es typiquement dans le raisonnement, c'est simple donc ça n'a aucun interêt!

 et toi typiquement dans celui 'j'ai pas lu, pas cherché à comprendre, mais je répond quand même'


ce qu'il veut dire c'est que c'est une musique où les gens mettent pas beaucoup d'eux mêmes il me semble.

's'cassent pas trop le fondement quoi, s'foutent un peu de la gueule du monde.

 

c'est un peu la différence entre un poulet aux cèpes qui vient de la basse cours à belle maman et une aile de truc en batterie sous vide à carrouf.


 

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#28
10/11/2006 15:25:58
Un truc, je vois pas en quoi des mecs qui jouent du jazz ou du funk se cassent systématiquement davantage le fondement qu'un groupe de pop qui pond une chanson 3 accords-paroles mielleuse (qui peut par ailleurs être très travaillé et réussi)

C'est juste d'un autre niveau technique, mais prenons un musicien pour qui son instrument et le solfège n'ont aucun secret, pour lui c'est assez facile d'improviser un truc en restant dans le ton et en suivant la grille d'accord de son morceau. C'est techniquement plus difficile et plus abouti que plaquer 3 accords sur une gratte, mais se sont-ils casser le cul pour autant ?


Je suis entièrement d'accord avec Ange, la musique ne se résume pas à la difficulté ou la variété de ce qui est joué. Pour moi c'est essentiellement la manière dont la chanson est joué/chanté qui donnera sa valeur à la musique.
Hendrix n'était pas le gratteux le plus technique du monde, ses chansons n'étaient pas forcément blindées d'accord qui tuent ni très variées, mais pourtant, il avait pas son pareil pour faire sonner sa guitare, il sortait des notes, tu sais que ça venait de ses trippes et pas d'ailleurs...

Je m'éloigne progressivement du débat donc je redescend pour conclure que la pop c'est pas si mal que ça, mais il faut faire le tri

ps: pour savoir comme ça, votre avis sur U2 de la soupe ou bien ?
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#29
10/11/2006 15:36:12
Mr.Pitch
AngeArael
tu es typiquement dans le raisonnement, c'est simple donc ça n'a aucun interêt!

 et toi typiquement dans celui 'j'ai pas lu, pas cherché à comprendre, mais je répond quand même'


ce qu'il veut dire c'est que c'est une musique où les gens mettent pas beaucoup d'eux mêmes il me semble.

's'cassent pas trop le fondement quoi, s'foutent un peu de la gueule du monde.

 

c'est un peu la différence entre un poulet aux cèpes qui vient de la basse cours à belle maman et une aile de truc en batterie sous vide à carrouf.


 

 typiquement j'ai en effet lu en diaguonale!!!
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#30
10/11/2006 15:42:18
pour moi, oui, c'est de la soupe.

sinon, pour la 15e fois la difficulté technique n'a rien à voire avec 'l'âme' insufflée dans un morceau... c'est pas du tout ce qui a été dit.

et si tu vois pas en quoi charlie parker, miles davis, coltrane, dizzy gillespie, thelonious monk, wes montgomery, paul chambers, etc...pour ne citer qu'eux, se sont cassés plus le cul que pascal obispo ou rock voisine pour écrire et faire vivre leur chansons, je peux rien pour toi, j'espère juste que tu souffres pas trop

non, c'est pour déconner, heureusement qu'il y en a pour tout le monde.
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