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Choix baffles: deux en 8 ohms ou un en 4 ohms

#1
23/05/2015 00:53:29

Bonjour,

Je précise tout d'abord que j'ai essayé de trouver l'info mais aucun topic à ma connaissance ne traitait de cette question... Mes excuses si j'ai mal cherché  

Voilà ma crise de GAS n'étant pas terminée, je voudrais associer ma tête aguilar TH 350w avec un ou deux baffles.

 

Sauf que je doute encore de la configuration: un seul baffle de 4 ohms ou un/deux de 8 ohms (de manière progressive financièrement parlantsi deux baffles).

 

Je voudrais partir sur des gamelles de 12" (compromis entre le dynamique du 10 et le rendement dans les graves du 15"). Initialement, j'avais repéré le S212 Tecamp qui est au même prix en 4 ou 8 ohms:

    - Pour le 4 ohms, j'exploiterais les 350w de la tête.

    - Pour le 8 ohms, j'exploiterais 175w.

 

Tout d'abord, est ce que les 175w seraient suffisants dans une configuration petit concert non repiqué? (je côtoie deux gratteux à lampes)?

 

Ensuite, hormis cette considération de puissance, est-ce qu'il y a une différence au niveau du rendu sonore entre 4 et 8 ohms avec un seul baffle? Avec deux baffles en 8 ohms, j'imagine que la projection n'est pas la même qu'avec un seul de 4 ohms...

 

Enfin, si je dois trouver une autre solution (parce que 2*212 Tecamp ça pique pas mal), vers quoi pourrais-je me diriger? En baffle dynamique, pas trop froid qui s'associerait avec cette tête? Le TC Electronics RS 212 pourrait le faire (j'ai pas la possibilité de le tester près de chez moi)?

Merci d'avance pour votre aide!

 

PS: je poste toujours des pavés moi  

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#2
23/05/2015 09:01:40
Perso je dirais deux de 8 ohms
- un seul cab suffira largement pour les ptits concerts (à moins que l'enceinte ait un rendement et une diffusion merdique, j'en doute)
- deux, meilleure projection, plus gros concerts

Puis ça te laisse le choix de varier les cabs un jour, les configurations, un autre dispo dans une salle ou scène, que tu rajoutes avec celui que t'as déjà, etc.
Et ça sera plus de 175w@8ohms (à moins qu'ils indiquent ça comme ça?)

En autre marque de cab, bha faut voir un peu ce qu'il y a de dispo sur le marché en ce moment, mais bon Aguilar fait de bons cabs, Orange aussi, Markbass, EBS, Eden, GK éventuellement, ou des trucs genre Barefaced
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#3
23/05/2015 10:56:20

Oui elle est bien spécifiée a 175w sous 8 ohms.


Aguilar je l'avais repéré en rêve :-)

Orange et GK c'est typé rock non?

Éden pourrait être une solution oui, j'ai cru comprendre que ça dépend fait des séries...

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#4
23/05/2015 16:57:50
ok avec Chirac, 175 w avec un seul baflle en 8ohms pour les petits concerts et tu prends les 2 pour des concerts plus importants et tu exploites les 300 w de la tête.
Après pour le choix des baffles, ça dépend de ton budget, y'a à boire et à manger dans toutes les marques, cela dit c'est sûr que souvent le prix fait la différence, enfin regarde bien aussi, le rendement du baflle, entre du 99 db/1w/1m et du 102, il y a 3 db de différence que l'oreille humaine perçoit comme un doublement de la puissance sonore!! donc avec les 175 W en 8 ohms de ta t^te ce facteur prend encore plus d'importance
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#5
23/05/2015 18:11:11
Je suis complètement d'accord avec Chi et Bassman. 2 cabs assurent une meilleure projection et au pire l'un peut servir de retour basse à toi ou au batteur (Ray, si tu m'entends, j'en reviens pas de cette idée de génie pour le batteur!).
Un seul cab va faire du bruit, mais quand tu vas t'éloigner tu vas perdre la diffusion et résultat, le public n'entendra rien et/ou le groupe t'entendra trop...
Après concernant Eden, je n'ai "qu'un" EX110 chez moi mais je trouve qu'il dépote bien, ça sent la qualité et c'est pas vraiment cher. En plus il est super transportable, et ça ne se néglige pas : Vaut mieux 2 cabs de 20 kilos qu'un de 40, crois-moi!
Sinon, si tu as les moyens, Chillbass c'est stylé aussi. Ampeg, Orange, c'est typé son gras et GK carrément rock. Eden et Markbass c'est plus droit mais c'est franchement sympa et ça peut bien le faire avec du Aguilar!  
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#6
23/05/2015 19:13:31
?
bassman59
...enfin regarde bien aussi, le rendement du baflle, entre du 99 db/1w/1m et du 102...

  Est-ce que ça correspond au SPL? Pour le S212, j'ai la donnée suivante: SPL max: 101 dB

 

?
badhour
Je suis complètement d'accord avec Chi et Bassman. 2 cabs assurent une meilleure projection et au pire l'un peut servir de retour basse à toi ou au batteur (Ray, si tu m'entends, j'en reviens pas de cette idée de génie pour le batteur!).
Un seul cab va faire du bruit, mais quand tu vas t'éloigner tu vas perdre la diffusion et résultat, le public n'entendra rien et/ou le groupe t'entendra trop...
Après concernant Eden, je n'ai "qu'un" EX110 chez moi mais je trouve qu'il dépote bien, ça sent la qualité et c'est pas vraiment cher. En plus il est super transportable, et ça ne se néglige pas : Vaut mieux 2 cabs de 20 kilos qu'un de 40, crois-moi!
Sinon, si tu as les moyens, Chillbass c'est stylé aussi. Ampeg, Orange, c'est typé son gras et GK carrément rock. Eden et Markbass c'est plus droit mais c'est franchement sympa et ça peut bien le faire avec du Aguilar!  
 

 

 

Question projection, ça je le savais. Je me demandais juste si en dehors de ce fait, il pouvait y avoir une différence sonore, de rendu (plus précis, dynamique, que sais-je encore) entre par exemple de S212 en 4 ohms et le S212 en 8 ohms. Si vous n'avez pas réagi, c'est qu'à priori non  
Je misais clairement sur du léger, pour ne pas me flinguer le dos.
Si j'avais les moyens pour du Chillbass, j'aurais déjà pris du Aguilar   Mais je comprends ta suggestion, j'en ai entendu/lu que du bien! Ampeg et Orange c'est pas pour moi alors. A voir pour GK... Markbass faudrait que je teste (ça devrait être faisable chez Euroguitar)
Edit: pas moyen de trouver l'info du rendement chez TC...
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#7
24/05/2015 13:33:24
NON SPL max: 101 dB, c'est la pression sonore maximum que le baffle peut fournir. 101 db c'est d'ailleurs assez moyen, un frigo ampeg par exemple, peut développer jusqu'à 120 db!! , donc un ressenti de volume 6 fois supérieur pour la même puissance fourni par l'ampli.
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#8
24/05/2015 13:58:15

Ah OK... Bon chez toto, leur fiche n'est pas a jour, il est donné a une  sensibilité de 101db sur le site de tecamp

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#9
24/05/2015 15:15:08
arggh autant pour moi, je t'ai dit une connerie, les 101 db c'est bien la SPL mesuré à 1m du baffle en lui collant 1 w de puissance électrique "au cul"
Pareil pour l'ampeg le rendement est de 100db /1w/1 m, avec par contre une pression maxi de 130 db!
de toute façon pour la mesure du rendement, c'est le 1w/1m qui compte. Va voir sur le site de shroeder, tu verras ce que ça donne dans le domaine du baffle basse haut de gamme
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#10
24/05/2015 15:53:56

Et ça sonne comment Schroeder? C'est typé ?

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#11
24/05/2015 17:51:03
non , pas vraiment c'est haut de gamme, donc ça reproduit ce qu'on lui envoie , vu la qualité des HP utilisés ça sonne comme tu as envies que ça sonne, par contre faut casser la tirelire
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#12
24/05/2015 23:15:26

Hello, juste pour dire qu'il existe aussi la possibilité d'acheter 1 baffle 4 ohms. Le jour ou t'as les sous pour un deuxième baffle, tu peux demander à ton revendeur de mettre le précédent baffle (celui en 4 ohms) en 8 ohm. En tout cas c'est ce que m'a proposé mon magasin de musique avec l'aguilar DB410.

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#13
24/05/2015 23:38:03
Ah bon et comment ?
Baguette magique, Saint-Esprit ou en te changeant gratos les 4 HPs pour des à la bonne impédance ?  
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#14
24/05/2015 23:54:14

J'avoue ça m'intrigue aussi !

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#15
25/05/2015 13:28:39
Juste en modifiant le raccordement des HP  série/parallèle et ainsi tu modifies leur impédance.
avec la formule suivant:
-série R=r1+r2
=> deux HP de 4 ohm=> 4+4=8

-en parallèele R=(r1*r2)/(r1+r2)
=>deux HP de 4 Ohm =>16/8=2     Ohm
=> deux HP de 8 Ohm =>64/16=4  Ohm

Donc pas besoin de changer les HP, il faut juste faire une petite manipe au niveau du raccordement de tes HP.

 

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#16
25/05/2015 13:38:11
ben si!! avec un 4 fois 10 pouces:

si les HP ont tous une impédance de 4 ohms, montage série parallèle: a savoir 2 sous groupes de 2 HP montés en série= impédance résultante de chacun des 2 groupes de 2 HP = 4+4 ohms soit 8 ohms, puis câblage des 2 groupes de 2hp en parallèle= impédance résultante totale (donc du baffle)= 8x8/8+8= 4 ohms.

Si les HP ont tous une impédance de 8 ohms, même chose montage en série de 2 sous groupes de 2  HP soit impédance résultanta= 8+8 ohms= 16 ohms puis cablâge des 2 groupes de 2hp en parallèle= impédance résultante totale (donc du baffle)= 16x16/16+16= 8 ohms.

et voilà Acabi acaba!!
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#17
25/05/2015 14:31:20
bien sûr si ton baffle ne comporte que 2 HP, là c'est plus difficile, tu auras toujours comme impédance résultante du baffle, celle des 2 HP qui seront soit en série, soit en parallèle
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#18
25/05/2015 20:42:54

Sur la papier c'est les doigts dans le nez, après en pratique... :-D

 

Au passage, question diffusion avec une hypothèse d'un baffle 410 ou 212 en 8 ohms (et une sensibilité d'au moins 100db) et donc avec 175w c'est déjà pas mal non?

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#19
26/05/2015 12:11:47
?
MaxXx2590
Juste en modifiant le raccordement des HP  série/parallèle et ainsi tu modifies leur impédance.
avec la formule suivant:
-série R=r1+r2
=> deux HP de 4 ohm=> 4+4=8

-en parallèele R=(r1*r2)/(r1+r2)
=>deux HP de 4 Ohm =>16/8=2     Ohm
=> deux HP de 8 Ohm =>64/16=4  Ohm

Donc pas besoin de changer les HP, il faut juste faire une petite manipe au niveau du raccordement de tes HP.

 

 C'est faux, on parle d'un 4x10, sans changer les HPs pour des à la bonne impédance tu n'as aucune solution. Donc j'aimerais bien connaître la soluce qu'a le vendeur du magasin de musique de Sombrenuit pour changer un Aguilar 410 de 4 à 8 ohms.

Et quant à acheter d'abord un 4 ohms (donc toujours un 2x12, l'objet initial du topic) ça implique que ça que ça soit deux HPs de 8 ohms en // (peu de chance que ça soit deux HPs de 2 ohms en série) donc passer en série ce cab, ça ferait du 16 ohms et acheter ensuite un autre cab en 8 ohms, on tombe à 5,33 ohms. Ce n'est pas inintéressant mais il y a un déséquilibre de charge sur les deux cabs, le rendu sonore réel sera-t-il différent ? C'est la question que l'on se pose tous.
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#20
26/05/2015 12:13:25
?
Pépou
Au passage, question diffusion avec une hypothèse d'un baffle 410 ou 212 en 8 ohms (et une sensibilité d'au moins 100db) et donc avec 175w c'est déjà pas mal non?
 oui
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#21
26/05/2015 13:47:53
?
Pépou
?
(ça devrait être faisable chez Euroguitar)
 Si t'es sur Lille tu peux venir tester mon Eden au besoin  
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#22
26/05/2015 14:07:00
j'espère que vous aviez compris que ma réponse était un brin "ironique", en effet si tu lis bien tu te rends bien compte que au mieux l'impédance résultante d'un baffle équipé de 4 HP ,  est celle de soit:
 'impédance nominale de chaque HP (montage série parallèle),
 un multiple de 4 de celle ci (montage en série)
ou son impédance nominale /2 (montage en parallèle).

donc pour un baffle avec 4 hp en 4 ohms impédance résultante= soit 4ohms, 16 ohms, 2 ohms et jamais 8
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#23
26/05/2015 15:14:32

Si en plus tu fais des blagues alors que mes notions de physique sont très loin :-)

 

En effet la manipulation serait trop complexe voire impossible et donc pas intéressante a mon sens.

 

?
badhour
?
Pépou
?
(ça devrait être faisable chez Euroguitar)
 Si t'es sur Lille tu peux venir tester mon Eden au besoin  
 
Merci! J'ai déjà la possibilité de tester un eden 410 xst, ça me permettrait d'avoir le rendu sur un cab moins...comment dire...extrême ? :-)
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#24
26/05/2015 16:17:54
C'est sûr que le 410 xst fait rêver par rapport à l'EX110  
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#25
26/05/2015 16:31:28

De ce que j'ai pu écouter jusqu'à maintenant, mon sentiment est que markbass est plus orienté haut médiums et surtout aigus que du tecampqui rend plus de bas médiums et de bas.... me trompe-je?

 

Eden se situerait où ?

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#26
26/05/2015 17:04:01
Bon excuse pour la blague , sinon, moi je dirais que peu importe la marque, ce qui importe ce sont la qualité des HP . C'est sûr qu'entre un HP basique en tôle embouti, et un HP en aluminium moulé et tutti quanti, y'a pas photos, et là plus ou moins fatalement tu te retrouves devant le même problème, c'est quand même un peu les sous qui font la différence.
Dans tous les cas la légèreté, il n'y a que la construction en contreplaqué et les HP avec aimant Neyodymium qui peuvent l'apporter, en général quand c'est lourds (pour un baffle 4x10 par exemple), c'est soit en agglo ou en médium (résidus de bois compressés) . En gros tous les fabricants savent construire un baffle pour guitare basse, les paramètres électroacoustiques sont les mêmes pour tout le monde et tout les bureaux d'étude ont les mêmes logiciels! , ce qui fera la différence encore une fois c'est la qualité de construction (rigidité) et des bois de l'ébénisterie et le choix des HP. J'ai perso, construit moi même (et avec l'aide de mon beauf menuisier), la plupart des baffles que j'ai utilisé, et c'est là que tu te rends compte que la qualité ça se paye, j'ai finalement pour "ma fin de carrière" cédé aux sirènes du frigo ampeg, qui était un vieux désir refoulé depuis longtemps! mais là aussi je n'ai pas pu m'empêcher de le "customiser" pour en faire je pense un baffle haut de gamme. Excusez un peu long tout ça !! je m'laisse aller!!
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#27
26/05/2015 22:34:51
Moi pour exploiter ma tête Markbass LM250, j'ai opté pour un seul 2*12 en 4ohms, question surtout de poids et d'encombrement et je suis très content du résultat. Après, pour la diffusion en bar ça suffit largement et sur les plus grosses scènes je suis repiqué.
Le topic de ma modif de l'époque (sans les photos, elles ont disparu): http://www.slappyto.net/Forum-Basse/Topic-Basse.aspx?id=34938
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#28
02/06/2015 16:39:24

Que penser du Hartke Hydrive 112, qui a un commutateur 8 ohms-4 ohms. Y a-t-il réellement un doublement de la puissance.

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#29
02/06/2015 20:27:44
rien a redire sur ce baffle, c'est du costaud : contreplaqué  de 19 mm, du sérieux:  HP en alu moulé, de l'ingénieux: membrane à double bobine permettant le changement d'impédance en 4 ou 8 ohms. Tweeter à compression débrayable ou atténuable, poids très raisonnable (contreplaqué + aimants neodymium) moi je dis BRAVO
Reste à savoir si le son de HP hybride carton/alu te convient mais pour moi cela combine les avantages des 2 procédés- carton= bon pour les graves, alu= bon pour les médiums
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#30
10/01/2017 23:33:29

Salut !

 

Je ré-ouvre ce topic... désolé, j'ai tout lu et bien compris (je crois) mais je bloque sur mon sujet...

 

J'envisage d'investir dans une little mark3 (500W sous 4Ohm / 300W sous 8 Ohm) et soit 1 baffle 104, soit 2 baffle 104 (ou encore un 104 + un 115!).

 

Les baffles markbass 104, en fonction du modèle, font 800W sous 4Ohm ou 800W sous 8Ohm.

 

J'ai l'impression que dans cette config, les baffles seront nettement sous-exploitées... c'est juste ? (Leblanc)  Autant se "contenter" du baffle 800W sous 4Ohm ? 

 

Merci pour votre aide.

 

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