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Transformer un 412 guitare en un 210 +115 pour basse

#1
30/10/2016 10:19:32
Bonjour,

J'ai un vieux Cab 412 Marshall (type 8412), je compte le transformer pour en faire un Cab pour basse avec 2 HP 10" et un 15", histoire d'avoir une belle bande de fréquences. 
Niveau menuiserie, pas de soucis, par contre je ne sais pas quoi choisir comme HP pour que ce mariage soit bien compatible, et quel le type d’évent prendre.

Merci d'avance pour vos conseils !!
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#2
01/11/2016 19:12:00

Bonjour,

désolé de venir jouer les troubles fêtes, mais je te déconseille totalement ce genre "d'adaptation", tu n'auras jamais un résultat satisfaisant.

Le cab Marshall est un baffle clos, il est relativement peu profond, et il est très peu probable que l'évent que tu y aménagerais convienne à la fois pour les 2 hp de 10 et le 15", a moins éventuellement d'aménager une cloison de séparation entre les 10 et le 15, ce qui risque d'amener le 15 a travailler dans un volume insuffisant.

Si le baffle te convient, il serait bien plus intéressant à mon avis de l'équiper en 4 x12 pouces , en choisissant des 12 " pour Basse , adaptés au fonctionnement en baffle clos, donc en principe qui ont une forte élongation et donc par conséquent une réponse basse étendue. Tu peux me croire, car en 1980 (eh oui je suis plus tout jeune!) j'avais construit ce genre de baffle avec le guide de construction qu'éditait à l'époque Celestion , donc la marque de HP qui équipe les baffles Marshall et qui donnait le plan de construction  de ce baffle dans sa version guitare et guitare basse, sachant que le plan d'ébénisterie était le même, mais que la référence des HP était différente selon l'utilisation, avec des HP à membrane plus dure pour la guitare ( à l'époque je crois G12 -50 PE pour paper edge, donc suspension carton enduit ) et plus souple pour la basse (  CE pour clothes edges, donc suspension en tissu enduit )

j'ai utilisé ce  baffle avec un Ampli Musicman HD 150 et une Aria SB 900 puis d'autres basses (Musicman Sabre ent'rautres), je peux t'assurer que ça envoyait gravement avec des basses du genre frigo ampeg (qui lui aussi est un baffle clos) Au catalogue actuel de Célestion le PULSE 12 est carrément adapté à ce genre de baflle, Chez Emminence, le Légend BP 122 est également tout à fait adapté . Bon voilà, j'espère que cela ne te contrarie pas trop, mais le but n'est pas de jouer les contradicteur, mais plutôt de t'éviter des désillusions! crois en un "vieux bassiste" qui a construit pas mal de baffle à une époque ou cela coûtait moins cher de faire soi même!! époque ma foi révolue aujourd'hui.

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#3
03/11/2016 13:34:16
Meric pour tes précieux conseils ! Mais j'ai déjà un 15" JBL 2020H et un 10" Carvins. Je vais faire un essai quand même, ça ne me coutera rien sauf une chute d'OSB 15mm, si vraiment ça sonne pas, je reprends la plaque 412 et fait comme tu as dit, ce combo ne me servira uniquement pour la scène pour pouvoir me faire une sorte de retour vu que je passe en DI sur la sono !
Je vous tiens au courant de ce que ça donne.
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#4
09/12/2016 11:54:20
Ca y est, il est monté, j'ai obté pour un 15" et 10" en bi amplication.

Ca sonne très bien !! Par contre je me demande si je mets un deuxième event ou pas ??

 
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#5
09/12/2016 12:28:31

re bonjour,

pour l'évent (diamètre- profondeur) 2 possibilités:

1- tu l'as réalisé en utilisant un logiciel de calcul,  qui te permet d'entrer le volume du baffle et les caractéristiques du HP (le 15 ") si ça sonne comme cela pas besoin d'un second évent

2- tu l'as réalisé plus ou moins au pif et si ça sonne tu as du pot , donc ne touches plus à rien!!

 

vu la surface  de l'évent que je constate sur le baffle, à vue de nez cela me semble largement suffisant, après pour l'optimisation , c'est plus sur la longueur du tube d'évent qu'il faut jouer, mais là, sans appareil de mesure c'est plus difficile. Perso dans ce cas, j'utilisais un tube de carton du diamètre ad hoc et faisait des essais avec différentes longueur de tube, jusqu'à arriver à un résultat "optimal", puis avec la longueur pour moi idéale , je faisais l'évent définitif avec un tube en PVC. i tu veux optimiser, tu peux aller sur le site de Dominique Pétoin, il donne les formules pour les calcules d'évents, après avec une calculatrice (dieu merci!!) tu peux voir si ta réalisation est OK ou s'il y a lieu de l'améliorer, encore que parfois entre la théorie et le résultat l'oreille fait parfois mieux le travail! Si le HP ne talonne pas quand tu bourrines dans les graves , s'il n'y a pas d'effet "boomy" c'est que c'est bon.

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#6
09/12/2016 12:37:53
Bien vu, cet event a un tube en carton, je peux jouer sur la longueur ! Et je pense que effectivement il doit être un peu long !
C'est celui là :
https://www.thomann.de/fr/the_box_bass_reflex_tube_180mm.htm
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#7
09/12/2016 15:37:11

A défaut de calcul scientifique, remplace effectivement le tube existant par un plus long , en supprimant l'enjoliveur en plastique par lequel il se termine (ne garde que celui qui sert à fixer l'event sur l'enceinte), en effet cet enjoliveur ne sert à rien, sauf à perturber le flux d'air . Ensuite essaye avec d'abord la plus grande longueur puis en diminuant petit à petit . Attention à chaque fois il faut que tu coupes le bout de tube qui dépassera de la face avant , sinon cela fausse le résultat.

Sinon je ne sais pas quelle est la profondeur de ton baffe, mais si je me rappelle bien les baffles Marshall ne sont pas des masses profonds, si je ne m'abuse, genre 32 cm environ de profondeur intérieur ,, normalement l'espace minimum entre la fin de l'évent et la cloison arrière de l'enceinte doit être de 8 cm , commence donc comme cela et réduit ensuite en fonction du résultat. En fonction de la fréquence d'accord de ton évent, qui doit être proche de la fréquence de résonnance de ton HP (65 Hz dans le cas du JBL 2020H) tu sauras que tu es bon si la membrane du HP ne bouge "quasiment' plus lorsque tu lui envoies la fréquence en question! genre si tu accordes à 55 hz, tu balances un La à vide sur ta basse avec une bonne puissance et tu regardes comment se déplace la membrane , à la longueur de tube d'évent ou elle se déplacera le moins, tu sauras que l'accord de ton bass réflex est proche de cette fréquence.

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#8
09/12/2016 15:49:12
Merci pour ces info !!
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#9
13/12/2016 21:20:35

Salut
Je pense que bassman 59 est bien calé sur le sujet fait lui confiance
Yohann possesseur d un hiwatt bass (avec les conseils de bassman)
Salut
>> bassman59
-----------------------
>> Bonjour, désolé de venir jouer les troubles fêtes, mais je te déconseille totalement ce genre "d'adaptation", tu n
>> 'auras jamais un résultat satisfaisant. Le cab Marshall est un baffle clos, il est relativement peu profond, et il
>> est très peu probable que l'évent que tu y aménagerais convienne à la fois pour les 2 hp de 10 et le 15", a moins é
>> ventuellement d'aménager une cloison de séparation entre les 10 et le 15, ce qui risque d'amener le 15 a travailler
>> dans un volume insuffisant. Si le baffle te convient, il serait bien plus intéressant à mon avis de l'équiper en 4
>> x12 pouces , en choisissant des 12 " pour Basse , adaptés au fonctionnement en baffle clos, donc en principe qui o
>> nt une forte élongation et donc par conséquent une réponse basse étendue. Tu peux me croire, car en 1980 (eh oui je
>> suis plus tout jeune!) j'avais construit ce genre de baffle avec le guide de construction qu'éditait à l'époque Ce
>> lestion , donc la marque de HP qui équipe les baffles Marshall et qui donnait le plan de construction  de ce baffle
>> dans sa version guitare et guitare basse, sachant que le plan d'ébénisterie était le même, mais que la référence d
>> es HP était différente selon l'utilisation, avec des HP à membrane plus dure pour la guitare ( à l'époque je crois
>> G12 -50 PE pour paper edge, donc suspension carton enduit ) et plus souple pour la basse (  CE pour clothes edges,
>> donc suspension en tissu enduit ) j'ai utilisé ce  baffle avec un Ampli Musicman HD 150 et une Aria SB 900 puis d'a
>> utres basses (Musicman Sabre ent'rautres), je peux t'assurer que ça envoyait gravement avec des basses du genre fri
>> go ampeg (qui lui aussi est un baffle clos) Au catalogue actuel de Célestion le PULSE 12 est carrément adapté à ce
>> genre de baflle, Chez Emminence, le Légend BP 122 est également tout à fait adapté . Bon voilà, j'espère que cela n
>> e te contrarie pas trop, mais le but n'est pas de jouer les contradicteur, mais plutôt de t'éviter des désillusions
>> ! crois en un "vieux bassiste" qui a construit pas mal de baffle à une époque ou cela coûtait moins cher de faire s
>> oi même!! époque ma foi révolue aujourd'hui.

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