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quand fin n'est pas forcement mieux...

#1
05/11/2017 11:29:28
Bonjour ,
aujourd'hui je vais me pencher sur un gros dilemme qui se pose à moi et qui après quelques recherches sur le net touche beaucoup de bassistes : la taille du manche.
il est de coutume de dire qu'un manche fin est agréable a jouer ou rapide ou confortable mais la réalité en est tout autre pour certains. selon votre morphologie, taille de mains, longueur de vos doigts , un manche fin peu être un problème et conduire a des blessures du pouce ou du poignet. Je viens de développer une belle grosse tendosynovite du poignet gauche et j'ai finalement pu relier cette blessure à l’acquisition de ma fleabass qui possède un manche ultra fin. quand je parle de manche fin, je parle surtout de l’épaisseur du manche, pas de la largeur de la touche ou du sillet. j'en ai conclue que pour moi (et bcp de bassistes) un manche peu épais engendrait un risque accru de tendinite du pouce de la main gauche a cause de la force supplémentaire exercée sur celui ci lorsque l'on pince les cordes. si vous ajouté a cela un radius plat , une action moyenne ou haute et un tirant trop gros et vous avez le parfait cocktail pour une blessure. avant l'acquisition de la fleabass, j'ai joué sur ATK et G&L en passant par une precision johnson. bref que du gros manche . j'ai donc attribué mes douleurs juste au fait du changement en pensant qu'avec le temps je m'habituerais au manche de la fleabass : grosse erreur. résultât, atèle et repos obligatoire du pouce gauche pour 2 a 3 mois minimum. bref voila mon dilemme. je suis condamné a chercher des basses à manche epais en sachant qu'ils sont de plus en plus rare si l'on ne veux pas de precision. jazz bass, je peux oublier, mis a part la fender 78, bah les jazz bass a gros manche ça existnte pas. meme les precisions petit a petit adoptent des manches plus fins. mis a part la roger waters ou la steve harris, les autres adoptent toutes le profil C moderne qui n'a rien d'une batte de baseball... les ATK se font rare, les stingray sont hors de prix donc je commence a me dire que je vais devoir jouer sur une precision alors que je veux un son funky à la flea ou ratm. biensur je peux me lancer dans du custom ou faire changer le manche pour un plus epais. all part a dans sa gamme un bon gros manche type FAT neck , mais celui ci est natuel, donc il faut le vernir, poser un sillet , defoncer la caisse pour accepter le nouveau talon, puis cordes puis reglages de manche et on se retrouve vite à 600 euros de frais. je me suis dit quitte a payer 600balles pour un nouveaux manche bah autant y aller franchement donc j'ai contacté status pour un manche carbone. rien que le manche c'est 500 euros environs avec une epaisseur de touche à la 1ere fret de 20mm bref pour la batte de baseball on repassera. . sur le marché actuellement le manche le plus epais trouvé est celui de l'ibanez talman selon le site officiel il est meme plus epais que celui de l'atK . couplé avec un radius sympa ce manche sur le papier peux corresprondre a ce que je recherche mais impossible de trouver un magasin pres de chez moi pour l'essayer. et puis niveau look elle me plait mais alors pas du tout. mais j'en suis a un point ou je me fout du look du moment que je puisse rejouer sans douleur . y'a t'il des possesseurs de talman? il est comment le manche?  si vous connaissez des basse ou des marques qui ont des manches bien epais dès le premiere frettes ça m'interesse. si je part sur une precision, en replaçant les micro par un gros humbucker ou un soapbar vais je m'aprocher du son que je recherche ou la position trop pres du manche est incompatible avec le son claquant funky que j'aime? sinon je peux prendre une 5 cordes mais la encore, la largeur est plus grande mais apres recherche je suis pas sur que les manches 5 cordes actuels soient plus epais que les manche 4 cordes. ils sont plus plats. bref toutes vos idées, opinions m'interessent. j'ai trois mois pour trouver une solution...
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#2
05/11/2017 12:27:13

perso , c'est tout l'inverse comme quoi .... j'ai de grandes paluches , mais  ça n'a pas forcément aidé ..

 

assez d'accord , les Fender  sont assez fin voir très fins  pour certains   ( 70's ) ...

 

j'ai toujours tendance à dire  , qu'il faut essayer la basse , que de simples commentaires ne suffisent pas ,

ce qui est bien pour l'un , ne l' est pas pour l'autre  ...  avec le temps  , on sait généralement très vite

si la basse  est compatible  ,  et je préféré renoncer  si je ne suis pas bien dessus ....

 

 

 

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#3
05/11/2017 13:10:10

Salut, tu peux aller jeter un oeil chez http://www.warmoth.com/, personnellement c'est là que j'ai trouvé bonheur...

J'avais le même problème, grandes mains vs manche fin; je me suis fait faire une Precision à ma pogne, et pour pas bien cher en plus! Bon, faut connaître un minimum la lutherie, mais franchement ça vaut le coup.

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#4
05/11/2017 13:58:49
?
pat

perso , c'est tout l'inverse comme quoi .... j'ai de grandes paluches , mais  ça n'a pas forcément aidé ..

 

assez d'accord , les Fender  sont assez fin voir très fins  pour certains   ( 70's ) ...

 

j'ai toujours tendance à dire  , qu'il faut essayer la basse , que de simples commentaires ne suffisent pas ,

ce qui est bien pour l'un , ne l' est pas pour l'autre  ...  avec le temps  , on sait généralement très vite

si la basse  est compatible  ,  et je préféré renoncer  si je ne suis pas bien dessus ....

 

 

 

 bah le probleme c'est que dans mon trou du cul du monde, le premier magasin de musique est à 40 kilometres et en stock il a que du fender . et les seules ibanez que je trouve en magasins sont les SR avec manche ultra fins ... :-(

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#5
05/11/2017 14:09:02
?
grobass

Salut, tu peux aller jeter un oeil chez http://www.warmoth.com/, personnellement c'est là que j'ai trouvé bonheur...

J'avais le même problème, grandes mains vs manche fin; je me suis fait faire une Precision à ma pogne, et pour pas bien cher en plus! Bon, faut connaître un minimum la lutherie, mais franchement ça vaut le coup.

 oui, j'envisage cette option du manche sur mesure. en plus j'adore la fleabass donc ça me fait mal au coeur de devoir m'en separer. j'ai trouvé mon bohneur chez all parts avec la reference : PJMO-FAT qui est vraiment le gros manche de mes reves. mais il est brut et je n'ai aucune connaissance en lutherie donc un passage chez le luthier va etre obligatoire. j'ai demandé des devis a droite a gauche, pour l'instant le moins cher se situe dans les 500 euros. j'attend les autres devis, cette option pour l'instant me parait la plus interessante. j'ai aussi vu une cort/sandberg arona 5 dans les 500 euros neuve sur ebay. le manche est un broadneck donc assez balaise qui permet un espacement des cordes de 20mm. pour une 5 cordes c'est sympa. j'ai contacté cort et sandberg pour avoir les caracteristiques du manche et son epaisseur, j'attend la reponse. la talman tmb600 est aux alentour de 550 euros. je viens de discuter avec un proprio de talman qui me confirme que le manche est une batte de baseball. donc pour le même prix d'un changement de manche j'ai aussi cette option.
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#6
05/11/2017 14:39:33

J'ai mesuré sur ma Yamaha bb424X, j'ai trouvé 22mm, confirmé sur leur site d'ailleurs. Si ça peut élargir tes possibilités de choix. 

Pour le son que tu veux c'est le micro chevalet qui est important je pense. Une config PJ pourrait te convenir. 

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#7
05/11/2017 15:11:06

Hello, il me semble que les séries Mike Dirnt ont un manche très épais ??

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#8
05/11/2017 16:35:13
?
yaip

J'ai mesuré sur ma Yamaha bb424X, j'ai trouvé 22mm, confirmé sur leur site d'ailleurs. Si ça peut élargir tes possibilités de choix. 

Pour le son que tu veux c'est le micro chevalet qui est important je pense. Une config PJ pourrait te convenir. 

 22mm c'est pas assez epais pour moi. il me faut au moins du 23mm. la talman est a 23,5mm a la premiere frette et 24,5mm a la 12eme frette...
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#9
05/11/2017 16:43:18
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nofretnostress

Hello, il me semble que les séries Mike Dirnt ont un manche très épais ??

 oui en effet, chez squier la mike dirnt et la classic vibe 50 sont connus comme ayant des gros manches... chez fender la roger waters, la steeve harris et la cabronita ont des bons gros manches, mai on reste uniquement sur de la précision. c'est quand même incroyable qu'aucune JB n'existe avec des gros manches... la stingray usa a apparemment un manche épais, 43mm au sillet et environ 23mm d'epaisseur. la ray34 indonesienne aussi aparemment, copie exacte du manche de la stingray (contrairement a la ray4 qui a un manche type JB) . cort et sandberg c'est des slim C donc on oublie. ATK 42mm au sillet 24mm d'epaisseur a la 12eme frette. -
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#10
05/11/2017 17:22:34
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mika77270
?
yaip

J'ai mesuré sur ma Yamaha bb424X, j'ai trouvé 22mm, confirmé sur leur site d'ailleurs. Si ça peut élargir tes possibilités de choix. 

Pour le son que tu veux c'est le micro chevalet qui est important je pense. Une config PJ pourrait te convenir. 

 22mm c'est pas assez epais pour moi. il me faut au moins du 23mm. la talman est a 23,5mm a la premiere frette et 24,5mm a la 12eme frette...

 Sur le site d'Ibanez je vois 21,5 pour la Talman et 21 pour l'ATK qu'ils proposent. Du coup je pensais que 22 te convenait. 

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#11
05/11/2017 18:20:37
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mika77270
?
pat

perso , c'est tout l'inverse comme quoi .... j'ai de grandes paluches , mais  ça n'a pas forcément aidé ..

 

assez d'accord , les Fender  sont assez fin voir très fins  pour certains   ( 70's ) ...

 

j'ai toujours tendance à dire  , qu'il faut essayer la basse , que de simples commentaires ne suffisent pas ,

ce qui est bien pour l'un , ne l' est pas pour l'autre  ...  avec le temps  , on sait généralement très vite

si la basse  est compatible  ,  et je préféré renoncer  si je ne suis pas bien dessus ....

 

 

 

 bah le probleme c'est que dans mon trou du cul du monde, le premier magasin de musique est à 40 kilometres et en stock il a que du fender . et les seules ibanez que je trouve en magasins sont les SR avec manche ultra fins ... :-(

 je comprends , , même en région Parisienne  , c'est pas le pied ,  tous les magasins sont fermés , ou n'ont pas de choix ....   j'ai récupéré la mienne d'occase à 20 bornes  , aucun regrets   
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#12
05/11/2017 21:19:30

et une contrebasse? :-D c est plutot baleze comme engin  

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#13
06/11/2017 13:03:36
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beetlejuice83

et une contrebasse? :-D c est plutot baleze comme engin  

 Lol . sans en arriver là, je pense serieusement a acheter une 5 corde ou une 6 codes et mettre un sillet et un chevalet 4 cordes dessus voir si ça le fait. sur des forum americain pas mal de mecs aux grosses paluches ont choisi cette solution...

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#14
06/11/2017 15:51:54

moi aussi j'ai eu le meme soucis, en jouant sur une Cort A4.

je jouais de temps en temps depuis deux-trois ans. puis j'ai commencé les cours, et j'ai joué tous les jours entre 30 et 45 min et j'ai choppé une tendinite poignet gauche. depuis je joue moins, et surtout j'ai changé ma position de basse et mes mains, ça aide pas mal.  

 

effectivement la liste des basses à manche épais pourrait m'intéresser.  

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#15
07/11/2017 10:27:20
Essaye de voir chez Gibson sinon, dans les manches bûche ils se placent pas trop mal normalement.

Sinon, y'a pas 50 solutions, il te faut du custom, donc soit tu le fais maison, soit tu vas chez warmoth ou un luthier.

Et question bête, mais changer de position ça peut pas influencer les douleurs? Comme Ours, en changeant de position de jeu, je n'ai plus aucune douleur.
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#16
07/11/2017 16:28:15
en fait les douleurs sont a la base du pouce gauche et du poignet. j'ai essayé pas mal de position de pouce, derriere en milieu de manche, au dessus, en position auto stoppeur mais rien de concluant. je suis tombé sur un article d'un kyné qui explique que c'est une blessure typique du guitariste qui joue sur manche trop fin. une action super basse et un tirant plus leger peuvent ameliorer un peu  le confort de jeux, mais je jouait avant sur une ATK ou une G&L L2000 sans aucune douleur donc je pense que c'est vraiment l'epaisseur de manche la cause du probleme pour moi.
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#17
07/11/2017 16:33:03
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balfeet
Essaye de voir chez Gibson sinon, dans les manches bûche ils se placent pas trop mal normalement.

Sinon, y'a pas 50 solutions, il te faut du custom, donc soit tu le fais maison, soit tu vas chez warmoth ou un luthier.

Et question bête, mais changer de position ça peut pas influencer les douleurs? Comme Ours, en changeant de position de jeu, je n'ai plus aucune douleur.
 Gibson moi aussi je pensais mais la EB est pas si epaissse que ça en regardant les données constructeurs. chez fender deux modeles precisions la steve harris et la roger waters sortent du lot. la cabronita qui n'est plus produite egalement. chez ibanez l'ATK et peux etre la talman qui a un manche plus epais que l'atk mais un peu moins large. son radius est plus rond donc ça peux peut etre le faire ais putain je la trouve moche. ensuite faut taper dans du stingray hors de prix pour avoir un bon manche (43mm au sillet, 22 à 23mm d'epaisseur ) jazz bass t'oublie, meme les 5 cordes sont munis d'un manche ultra plat. certaines warvick des années 2000 ont la reputation d'avoir des gros manches mais là encore c'etaient les madein germany hors de prix. la G&L L2000 trés large mais pas si epais que ça. mon manche le plus epais et le plus agreable que j'ai eu est la hofner HCT185, putain j'aurais jamais du la vendre...

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#18
07/11/2017 16:43:05
?
yaip
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mika77270
?
yaip

J'ai mesuré sur ma Yamaha bb424X, j'ai trouvé 22mm, confirmé sur leur site d'ailleurs. Si ça peut élargir tes possibilités de choix. 

Pour le son que tu veux c'est le micro chevalet qui est important je pense. Une config PJ pourrait te convenir. 

 22mm c'est pas assez epais pour moi. il me faut au moins du 23mm. la talman est a 23,5mm a la premiere frette et 24,5mm a la 12eme frette...

 Sur le site d'Ibanez je vois 21,5 pour la Talman et 21 pour l'ATK qu'ils proposent. Du coup je pensais que 22 te convenait. 

 apres verification, oui ça ça peut le faire, on est meme sur du 25mm a la douxieme, soit 1mm de plus que l'ATK. par contre sillet un peu plus fin a 40mm... je vais explorer cette piste, le micro bridge me plait en plus. mais par contre j'aime pas trop son look.

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#19
10/11/2017 12:26:22

Salut Mika

J'ai eu, une fois, dans les mains, une Jazz Bass avec un manche énorme. C'était la marque Ammoon, distribuée par amazon. Bon, c'est du low cost. Celle-que j'ai eu, avait comme défaut de lutherie, une frette pas bien enfoncée. J'imagine que ça pouvait être corrigé à moindre frais par un luthier. J'ai pas mesuré, mais gros manche garanti, large, épais.

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#20
10/11/2017 18:50:40

Ammoon y en a une en vente sur Cdiscount à 90 balles... Je me tâte , le sillet a pas l air super large...

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