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Chanter et jouer en même temps

#1
23/04/2013 12:59:13

Salut tout le monde, un truc qui m'a toujours fait rêver est d'arriver à chanter/parler tout en jouant. J'ai décidé d'apprendre ça il y a quelques semaines et ça a été la catastrophe xD, c'est trop dur

 

Du coup j'ai cherché des techniques sur internet, des conseils, ... J'ai d'ailleurs vu plusieurs topics sur slappyto. Le problème que j'ai pu voir sur une grande majorité des topics est que le premier conseil est de bosser la chanson au fur et à mesure, lentement et décomposée. Mais dans ce cas là on ne travaille qu'une seule chanson, bien qu'à force on se délie quand même le cerveau je trouve que c'est trop ciblé.

 

J'ai préféré commencer par apprendre à parler, et dire n'importe quoi tout en jouant pour vraiment séparer mon jeu de la parole.

J'ai vu différentes techniques comme commencer à compter les temps, puis 1 temps sur 2 et ainsi de suite, ensuite créer son propre riff et faire pareil, ...

 

Ca commence à venir mais c vraiment laborieux, je vous tiendrais au courant  .

Voici une petite liste des vidéos desquelles je me suis inspiré:

http://www.youtube.com/watch?v=T3Lszt2HPK8&...  

http://www.youtube.com/watch?v=EEdJP6ToAJ4&...  

http://www.youtube.com/watch?feature=player_emb...  

 

Et la petite vidéo pour la déconne 

http://www.youtube.com/watch?v=zQmhQyCMvig  

 

Voilà, enjoy et si vous avez d'autres idées pour arriver à dissocier jeu du chant je suis preneur.

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#2
23/04/2013 13:09:50

C'est très bizarre ce ressenti, y en a chez qui c'est instinctif et naturel, d'autres qui n'arrive pas à placer 2 chœurs sur une chanson en live !

 

Perso j'arrive à m'accompagner à la guitare et à chanter en même temps, mais à la basse pas moyen de faire les chœurs dans mon groupe !

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#3
23/04/2013 13:26:15
?
peranar

C'est très bizarre ce ressenti, y en a chez qui c'est instinctif et naturel, d'autres qui n'arrive pas à placer 2 chœurs sur une chanson en live !

 

Perso j'arrive à m'accompagner à la guitare et à chanter en même temps, mais à la basse pas moyen de faire les chœurs dans mon groupe !

 idem, a la guitare ca passe et la basse pas moyen, c'est sans doute que la guitare est un instrument très facile  
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#4
23/04/2013 13:32:55

Bah vous êtes déjà meilleur que moi, même à la gratte pas moyen de chanter/parler en jouant ...
Mais c'est vrai que pour certains ça vient tout seul sans qu'ils ne l'aient travaillé et d'autres comme moi en chient à mort ...
C pÔ juste

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#5
23/04/2013 13:48:34

Si tu arrives à développer une bonne méthode, je suis preneur !

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#6
23/04/2013 13:49:46
Ca dépend ce qu'on joue à la guitare aussi ; quand je vois ce que fait Adrian Belew dans King Crimson (pour ne prendre que lui), c'est tout de suite moins évident.

Compter à haute voix en jouant, c'est indispensable dans l'apprentissage d'un instrument (même si par la suite on internalise tout ça).
On peut aussi s'exercer à lire et comprendre quelque chose en jouant, pour ne pas focaliser toute notre attention sur nos doigts. Ca servira à la communication non verbale avec d'autres zicos : c'est une bonne chose d'être capable d'interpréter le haussement de sourcil du guitariste sans pour autant s'arrêter de jouer.

Par la suite, prends un morceau simple et que tu connais bien à la basse comme au chant pour mettre les deux ensemble, partie par partie, aussi lentement que nécessaire. Ca peut être utile d'écrire le chant au-dessus de la basse pour bien visualiser quelles syllabes tombent avec (ou entre) quelles notes.

Quand ça fonctionne, outre bosser des morceaux plus difficiles, essaie d'improviser avec un des deux trucs que tu fais. Tu prends une grille d'accord et tu brodes une ligne de basse tout en tenant la mélodie au chant, ou au contraire tu joue ta partoche tout en lisant le journal à haute voix de manière naturelle, ou en discutant avec ton cousin qui aimerait se mettre à la batterie parce que c'est cool. D'ailleurs j'ai longtemps fait des choeurs en jouant de la batterie, c'est bien pour l'indépendance.

D'autres bons exercices (si t'as le courage) : improviser en faisant la même chose à la basse et au chant. Puis en harmonisant à la quinte. Et à la tierce (ça se corse avec les mineures/majeures !).
Ou alors jouer un truc en expliquant ce que tu joues : "un triade de do majeur avec un chromatisme pour approcher le si bémol, et on module en sol..." blah.

http://www.youtube.com/watch?v=9P8C6-XqaNs
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#7
23/04/2013 13:52:03

J'suis dessus, j'ai fais u riff sur lequel j'arrive à parler nickel et ça va de mieux en mieux sur les autres morceaux que je bosse.

 

Par contre discuter en jouant et beaucoup plus facile que chanter en jouant, je viens de découvrir ça ... Dans le chant ce qui va être dur va être de faire durer un mot tout en continuant à jouer de snotes différentes sur la basse. J'ai aussi remaqué qu'il était plus difficile de chanter/parler sur des enchainements de croches que sur des riffs plus compliqué, ça m'a surpis.

 

je vous tiens au courant si je trouve THE truc qui tue  

 

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#8
23/04/2013 14:05:07

Il me semble que Mark King avait fait une vidéo à ce sujet, mais je ne la retrouve pas.

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#9
23/04/2013 14:08:11

un grand classique dans le genre :  http://www.youtube.com/watch?v=bXImi2etl7I  

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#10
23/04/2013 14:08:36

sinon Richard Bona est bien écoeurant aussi, ça parait tellement simple avec lui...

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#11
23/04/2013 14:19:38
haaa, Bona, je vais le voir a jazz sous les pommiers. hâte!
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#12
23/04/2013 14:20:15

elle est génial cette vidéo *_* j'adore, merci pour le lien  

 

Sinon pour faire très classique dans les bassistes chanteurs, y a les claypool qui est celui qui me fait le plus rêver, surtout qu'il chante avec 2 micros différents, donc il gère 2 voix  

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#13
23/04/2013 14:22:49

si tu aimes Les, tu es un homme bien.

 

 

je suis Guyal, et j'approuve ce message.

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#14
23/04/2013 14:23:07
Allez, au point où on en est...

http://www.youtube.com/watch?v=sA4FZ2_6XTc
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#15
23/04/2013 14:49:27
je sais pas si  vous êtes comme moi, mais ce genre de vidéos me donne systématiquement l'envie
de tout arrêter et de vendre tout mon matos pour 1 eur symbolique  
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#16
23/04/2013 14:51:12

Nan, moi ça me donne envie de quitter le boulot maintenant et d'aller prendre ma basse pour jouer tout de suite  

 

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#17
23/04/2013 14:53:38
Moi c'est pire : j'ai ma basse avec moi au boulot
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#18
23/04/2013 15:05:20
?
lord ure

Nan, moi ça me donne envie de quitter le boulot maintenant et d'aller prendre ma basse pour jouer tout de suite  

 

 moi c'est quand je regarde des vidéos de pRon que j'ai envie de prendre tout de suite  ...
bon au boulot c'est pas simple
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#19
23/04/2013 15:12:05
t'as pas ta bute avec toi, au boulot? o_0'
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#20
23/04/2013 15:26:51
?
guyal
t'as pas ta bute avec toi, au boulot? o_0'
 si, mais bon c'est a cause de ma gueule que c'est pas simple   
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#21
23/04/2013 18:02:46

pour en revenir au sujet, je trouve la video de nathan hugues assez mauvaise.

 

alors pas techniquement bien sûr, ou au niveau du côté complexe du basse-voix.

 

mais j'ai vraiment l'impression d'écouter 2 morceaux différents qui sont justes dans la même tonalité. Bref, je trouve qu'un peu moins de "catataca" pour mieux mettre en valeur le chant et les notes "fortes" de la partie instru, aurait été bcp plus efficace.

 

Après si c'est pour faire faire dans leur froc les bassistes que nous sommes, pourquoi pas. mais musicalement je trouve (personnellement) que c'est raté.

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#22
23/04/2013 21:05:46
Ha bonaaaaa, tu va te regaler man
Sinon pour chanter et jouer, oui c'est dur a la basse car c'est un instrument rythmique et melodique, donc ya deja pas mal de choses a penser.
Effectivement parler est plus facile, car tu reste monotone.
Pour se depuceler, faut chanter ce qu'on joue, puis improviser en chantant toujours ce que va jouer. Déja, ca te fera bosser ton oreille. Ensuite, ya pas trop de secret a part de bosser lentement au début (c'est tout le temps le même conseil partout, c'est chiant mais c'est le plus efficace).
Celui qui me degoute (a part bona qui est monstrueux au chant et a la basse) c'est claypool, car ses lignes sont drolement hardu parfois... souvent.... tout le temps en fait!!
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#23
23/04/2013 21:25:33

Oui enfin, regardez un peu Mark King aussi, c'est quand même pas loin du summum.

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#24
24/04/2013 10:08:41

Ouais nan mais les hommes ne sont pas égaux en fait xD

Mais je vais continuer à travailler et ça finira par venir. Le plus chiant c'est que je dois travailler le chant et je n'aime pas ça je préfère faire de la basse, mais je vais devoir passer par là, pas grave je serais meilleur après \o/

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#25
24/04/2013 11:23:06

Pour ceux qui parlent anglais, j'ai trouvé un très bon article, rien de vraiment nouveau mais c'est toujours bien de voir les mêmes idées expliquées différemment

http://www.ultimate-guitar.com/columns/music_theory/a_guide_to_singing_and_playing_at_the_same_time.html  

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#26
24/04/2013 11:48:14
?
mister Cbass
je sais pas si  vous êtes comme moi, mais ce genre de vidéos me donne systématiquement l'envie
de tout arrêter et de vendre tout mon matos pour 1 eur symbolique
Bon j'ai pu qu'à poster un max de vidéos et te filer mon adresse.... héhéhéhéhé


Sinon clair qu'en voyant des Claypool, King et autres chanter et faire des trucs tordus qu'on a déjà du mal à faire sans chanter ça fout les glandes....


Non le vrai secret c'est qu'il faut chanter dès qu'on apprend un instrument....
Comme on a déjà commencé on est emmerdé.
J'avais un pote au lycée qui s'est mis à la gratte en début d'année... Et comme il faisait les deux dès le début, bah en fin d'année il arrivait à jouer et chanter des trucs assez complexes....


Par contre il m'a toujours parut plus facile de chanter en faisant de la batterie que de la basse ou de la guitare.... P'têt parce qu'à la batterie on ne s'occupe que du rythme et qu'on peu faire une mélodie plus facilement, alors qu'à la basse on doit être en place rythmiquement et en plus on fait des notes qui peuvent perturber une ligne de chant....
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#27
24/04/2013 12:54:41
à la batterie tu a 4 rythmes à penser en même temps. c'est hard de chanter en même temps. il suffit de compter le nombre de batteur/ chanteur. ua déjà un peu plus de chanteur bassiste et trop de gratteu chanteur
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#28
24/04/2013 15:40:35
Moi aussi je trouve "naturel" de chanter en jouant de la batterie, mais c'est uniquement parce que ça a été mon instrument principal pendant plus de 10 ans. Même si passé certaines phases d'apprentissage on ne pense jamais 4 rythmes à la fois, pas plus qu'on ne pense au mouvement de chaque doigt quand on fait de la basse.

Par contre :
- On se prend la batterie en pleine gueule et on n'entend donc pas forcément tout ce qu'il faudrait pour chanter juste. Les in-ears peuvent aider, encore faut-il en avoir.
- Ca oblige à compter sur les autres pour donner des repères. Si quelqu'un se plante ça peut vite être le caca.
- On est plus ou moins obligé de rester assis, ce qui n'est pas optimal pour le chant.
- On bouge dans tous les sens pour taper sur nos machins... ça s'entend dans la voix !
- Le micro chant (à condition qu'il y aie la place de le mettre sur la scène où tu joues) reprend fatalement de la batterie, du coup on se met l'ingé son à dos.
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#29
24/04/2013 15:50:07

Certes mais on retrouve le même problème, à priori pour toi ça a toujours été naturel ... Je t'assure que pour d'autre c'est une vraie galère même en ne jouant qu'une seule note en croche tout le temps xD

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#30
24/04/2013 16:18:18
?
lord ure

à priori pour toi ça a toujours été naturel ...


C'est ça, sauf les soirées passées à répéter 2 mesures en boucle pendant 4 heures. Mais j'aime en chier.
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