Précaution d'utilisation pour ampli à lampe ???

woua ...!!
j'admire ....truc de ouf !!
pour moi ca reste de la science fiction .....
 

Nan il y a deux types d'amplis, ceux à "polarisation automatique" dont le bias est ajusté par une résistance de cathode découplée, en général ils sont proches de la classe A (un push-pull d'EL84 fournira 8-10 watts en classe A et ne passe en classe B qu'au dessus de cette puissance); et ceux à polaristaion fixe, qu'on peux trés bien régler aussi "chaud" que sur un des sus-cités ampli à polarisation automatique.Et il n'y a ni réglage à faire ni composant à changer, tu confonds avec certaines amplis qui sont de vrais classe A/B et ou en effet il y a eu des économies idiotes (j'ai dans mon salon un Fender 60W qui attends que je lui monte un réglage de polarisation, et oui, y'a pas que les marques  chinoises qui font des économies)
Et les diodes à vides sont temporisées je te dis, je me répéte, sans doute grace à un chauffage indirect qui n'est utile qu'à ça dans une diode, de toutes façons il me semble que je peux retrouver un article là dessus sans retourner mon grenier, je le scanne et le poste dans ce cas.

       Il n'y a pas de montage à chauffage  direct ou de montage chauffage indirect, c'est  dans la conception du tube que le choix est fait.
Et la 5Y3 était en effet à chauffage direct (les versions actuelles sont à chauffage indirect).Mais le montage en question n'a rien à voir avec quelque chose d'audiophile.
La GZ34 elle est à chauffage indirect (au moins depuis 1958 : DATASHEET )
Et non il n'y a pas d'intérét à régler le bias si ton étage de puissance fonctionne en classe A ou proche, les dérives éventuelles te feront au pire perdre quelques % de la puissance totale, dérives qui se produiront de toutes façons avec la chauffe de ton ampli et le vieillissement des tubes, à moins de prévoir un réglage automatique et asservi de la polarisation (c'est toujours concevable, mais perso, pour écraser un moustique j'ai tendance à choisir la tapette plutot qu'un 44 magnum...)

Chez Mesa, même les classes A/B ne sont pas réglables en polarisation, mais il alors faut monter des tubes dans la bonne plage de spécifications.

 En effet.

 Parce que la tension présente sur la résistance de cathode exerce sur le tube une contre-réaction (en continu seulement puisqu'elle est découplée) vis-à vis de la tension de grille, qui stabilise automatiquement le courant de repos.

           Mais non !
Pour une valeur de résistance donnée le tube va générer un courant (de repos) donné (ça dépend du type de tube, il y a des abaques pour ça dans les datasheet).
Comment reste-t-il stable ?
Ce courant génére sur cette resistance une tension ( en vertu de la loi : U=RxI ) positive par rapport à la masse.
Cette tension positive par rapport à la masse équivaut du point de vue de la grille (qui elle est à la masse via sa propre résistance de polarisation) à une tension de polarisation négative (la cathode est à un potentiel supérieur à celui de la grille, exactement comme pour un grid bias).
Maintenant, si pour une raison X, Y ou Z le courant de repos augmente, cette tension aussi, elle devient donc plus positive par rapport à la grille, qui se retrouve "trop" négative par rapport à la cathode forçant ainsi le tube à diminuer le courant de repos qui s'auto-stabilise (et inversement bien sur)
Donc une résistance de valeur inférieure donne un courant de repos plus élevé, et lycée de Versailles.
C'est exactement comme ça qu'on polarise les tubes de préamp, les FET's etc.
Même les transistors bipolaires, s'ils sont polarisés différemment, voient leur courant de repos (et leur température) stabilisé dans 99,9% des schémas de cette façon, par une résistance d'emetteur.
Le (presque) seul défaut (trés relatif) est qu'on ne peut pas pousser les tubes dans leurs derniers retranchements au niveau de la puissance fournie (rendement médiocre, mais de toutes façons c'est le cas de tous les montages à tubes....) puisqu'on ne peut travailler sur un courant de repos égal à zero, ou faible (ça ne fonctionnerait plus) et que donc on est toujours assez loin de la classe B (c'est variable suivant les modéles de tubes aussi).
De plus, dans le cas d'une polarisation cathodyne, la tension de polarisation induite est à déduire de la tension d'anode dans la courbe "puisssance max=fonction de la tension d'anode".
Comme on fait de la musique ça n'est pas grave.Ca explique par contre qu'une paire de 6L6 fournisse couramment 60 W dans une téte à polarisation fixe, mais 45-50 dans un ampli à polarisation auto.
L'autre défaut est que pour conserver un gain satisfaisant au tube de puissance en alternatif (signal audio) il faut que cette résistance ne serve de contre-réaction qu'en continu.On y arrive en la découplant avec un condensateur.Mais là commencent les inconvénientes : d'une part la résistance de cathode sur un tube de puissance a une valeur assez faible, il nous faut donc un condensateur de valeur élevée si on veut une fréquence de coupure basse.Il sera donc encombrant en plus d'étre cher.C'est une des raisons qui conduisent les concepteurs à choisir la résistance unique pour X paires de tubes : l'encombrement et le prix (une résistance et un condo au lieu X fois deux de chaque).
L'autre défaut, c'est qu'un condensateur de valeur élevée présente une résistance interne non négligeable pour des fréquences un peu élevées, ce qui peut conduire à une contre-réaction pour ces fréquences, et donc une réduction du gain des tubes de puissance pour les fréquences hautes, et au final une perte de brillance.
Comme je le disais sur un autre forum de zicos, les audiophiles qui aiment à se faire enculer à sec en payant trés (trés trés trés) cher des trucs inutiles contournent ce probléme en s'offrant des condos haut de gamme.
Une solution tout aussi (plus peut étre) efficace et infiniment moins chére consiste à shunter ce condensateur de découplage avec un autre de valeur inférieure (moi je prends 100 fois inférieure) dans une technologie présentant une résistance faible, ce qui est facile et peu onéreux dans les valeurs faibles de capacité.Condo qui prends le relais pour les fréquences élevées, résultat garanti, chaque ampli que j'ai moddé ainsi s'en est retrouvé transfiguré pour un cout de heu...0.5 euros ? Un truc comme ça.                    
Et pour répondre à ta remarque " Et que d'une lampe à l'autre, les caractéristiques varient tellement que si on a 100mA de bias sur l'une on peut tout aussi bien avoir 80 ou 120mA sur une autre..." hé oui, c'est pour ça qu'il faut monter des tubes appariés entre eux dans un étage de puissance (certains schémas ont une résistance de polarisation par tube, ce qui complique le schéma mais limite les écarts entre plusieurs tubes différents).
Et en effet courant de repos plus élevé = durée de vie des tubes raccourcie, mais bon si c'est le prix à payer pour "le son", ça n'est pas cher payé...

  Je viens juste de repasser ici. Je bosse, moi, donc mes passages ici sont un peu aléatoires 

J'ai lu en diagonal, y'a rien de neuf par rapport à ce que je sais déjà. Je ne vois donc pas comment tu en déduis qu'un bias ne se règle pas (tu dis l'inverse au début...)

Je relirais plus en détail quand j'aurais plus de temps, là c'est un peu la course, je faisais que passer

Ah bah dit comme ca, oui, ca me va tout à fait.

Et donc toi, les amplis SE classe A, tu ne fais pas de réglage de bias en changeant la lampe ?

Kleuck : D'un coté, tu sais que selon les tubes, on peut avoir de gros écarts de bias (pour une même résistance de cathode, mettons), et tu admets que ce bias permet "d'avoir le son". Pourtant, ern changeant une lampe, tu ne vas pas aller le vérifier, ce bias ?

C'est quand même contradictoire ta position, tu ne trouves pas ?

Aloha : tu aimes ton matos ? Tu penses que les gens qui l'on conçu sont des branleurs ? Ou peut-être que la connaissance leur est tombé desus un matin au reveil ?

"Et pour répondre à ta remarque " Et que d'une lampe à l'autre, les caractéristiques varient tellement que si on a 100mA de bias sur l'une on peut tout aussi bien avoir 80 ou 120mA sur une autre..." hé oui, c'est pour ça qu'il faut monter des tubes appariés entre eux dans un étage de puissance "


80 - 120 mA, tu es d'accord, et tu n'appelles pas ca un gros écart, toi ?

@Basstyra Déja ton exemple me semble bidon (sinon dis moi quel type de tube dans quel ampli), ensuite tu me parle d'un écart entre deux tubes , non-appariés donc. Si un gars est assez con pour monter deux tubes différents dans son étage de puissance, tant pis pour lui, mais le seul exemple qu'on peut en tirer est un contre-exemple, l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. C'est comme (pour reprendre l'exemple automobile) mettre du super dans un moteur diesel et se plaindre ensuite qu'il ne fonctionne plus.

Et c'est un exemple réel ? Je ne crois pas.

Raaah on a du mal à se comprendre ! Je veux dire que ton exemple est bidon puisqu'avec ces valeurs ton tube aurait de toutes façons fumé ! Dans la réalité tu n'as pas d'écart de cette amplitude.

Argl ! Mais en classe A ton tube est polarisé au milieu de sa courbe caractéristique en plein dans la zone la plus linéaire, on ne peux pas faire plus chaud ou plus linéaire, c'est pas parce qu'il va s'en écarter de 2% que ça va changer quoi que ce soit. Si tu es sur la route (tain les bagnoles) ça n'est pas parce que l'axe de ton déplacement n'est pas pile poil au milieu de ta file que tu ne roules pas droit.