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Le potard de volume sur l'ampli......

#1
17/10/2003 14:13:01
Je me pose une question. Le potard de volume sur l'ampli, sa fonction est linéaire ????

J'm'explique.
Prenons un ampli que l'on appellera : A
Une puissance que l'on appellera : W
Un potard de volume que l'on appellera : Paolo

W max = 100 W

Si Paolo à fond => A crache 100W


Mais

Si Paolo est à la moitié => A crache 50 W ?

Si Paolo est au quart => A crache 25 W ?
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#2
17/10/2003 16:15:43
Non les potards de volume sont logarithmiques.

Ton raisonnement n'est pas bon

Stef
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#3
17/10/2003 16:33:15
Le volume d'un ampli doit suivre la perception du volume par l'oreille humaine, c'est-a-dire que la fonction est sensee etre logarithmique (et oui, l'oreille humaine a une perception logarithmique du volume sonore!)
Donc normalement Paolo est logarithmique, ou pseudo logarithmique (il est possible de rendre une courbe de reponse d'un potard lineaire environ logarithmique moyennant un petit montage autour), ou du moins la fonction "volume" d'un ampli ressemble a qqchose de logarithmique.
En fait Paolo sert d'attenuateur. Avec Paolo a fond A crache W, mais Paolo pas a fond entraine une perte de D decibels. Donc quand tu tournes Paolo (pas trop vite, sinon il va gerber) pour monter le volume, tu diminue l'attenuation. On parle de soustraction (attenuation) ou d'addition (boost) de decibels, mais comme le bel (et les decibels) sont une echelle logarithmique, une soustraction en decibels correspond a une division sur une echelle lineaire, donc a une division de la puissance emise en watts. Voili... en esperant que c'est assez clair.
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#4
17/10/2003 16:36:29
Yop,

Z'avez pas franchement raison, ni l'un ni l'autre, mais pas tout a fait tord non plus. Je m'explique. Les potards de volume logarithmiques, il n'y en a que tres raremement. Les conceptions classiques optent souvent pour des potards lineaire, et qui font en plus souvent 1 Mohms, ce qui est pratique pour les changer. Les seuls potards en log des amplis sont pour la tonalite, en general. Mais ca depend aussi d'ou il se trouve dans l'architecture de l'ampli. Si c'est un volume "d'entree", ca peut etre plus coherent de le garder log, pour augmenter la plage de linearite. Ou en sortie, pour beneficier par exemple sur un gros ampli d'une plage de reglage pour faible volume assez grande.

Et pour la question de la puissance, c'est proportionel au carre de l'intensite (ou de la tension), alors que ton potard joue lineairement ou logarithmiquement sur la tension, pas son carre! Donc, si ton ampli fait 100W, et que ton potard est a la moitie, il ne te delivrera que 25W, pas 50. Bah oui, 2 au carre, ca fait 4. Donc, deux fois moins de tension, ca fait quatre fois moins de puissance.

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#5
17/10/2003 16:54:55
"Non les potards de volume sont logarithmiques.

Ton raisonnement n'est pas bon "

C'est bien ce qui me semblait


Dens
"en esperant que c'est assez clair"
:-S...presque

"une soustraction en decibels correspond a une division sur une echelle lineaire"

Donc la perception à la moitié de la course du potard ressemble à une diminution de la moitié de la puissance émise ?
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#6
17/10/2003 17:05:06
Nan, t'as pas tout lu! A la moitie, sur un potard lineaire, t'as qu'un quart de la puissance. Et donc, une attenuation de 6dB.

> Dens : je suis pas d'accord avec toi. En general, il s'agit bettement de potard lineaires qui font un diviseur de tension a la con. Et meme quand c'est des potard log, ca reste le meme principe.
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#7
17/10/2003 17:10:03
Non, la puissance etant proportionnelle au carre de la tension ou de l'intensite :-S
-> Voir post de Thieu pour la correspondance

Un exemple de calcul peut-etre?
si Paolo est a 1/2 de sa position, tu obtiendra (1/2) au carre, soit 1/4 de ta puissance W.
Si Paolo est au quart de sa position, tu obtiendra (1/4) au carre de la puissance, soit 1/16eme de W

>"en esperant que c'est assez clair"
>:-S ...presque


Je fais de mon mieux, je suis atteint de hollandisme aigue
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#8
17/10/2003 17:17:01
Effectivement j'avais pas tout lu...j'ai été lachement interrompu par mon patron alors que je commençais mon post (une bête histoire de 200 kEuro de dépassement ...une broutille...sur un projet à 3 MEuro)

Donc OK c'est plus mieux clair ...et ça m'arrange.


Merci à tous
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#9
17/10/2003 17:25:52
Slappyto

Ca fait pas avancer le debat, mais ca me fait rigoler quand meme.
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#10
17/10/2003 17:27:06
> A Thieu
> Dens : je suis pas d'accord avec toi. En general, il s'agit bettement de potard lineaires qui font un diviseur de tension a la con. Et meme quand c'est des potard log, ca reste le meme principe.

Heu... Il me semble qu'on est pas trop en contradiction, mais corrige moi si je me trompe (mes cours d'elec sont un peu loins )
OK pour le diviseur de tension, c'est ca qui fait l'attenuation (quand le potard est a fond t'as toute la tension, et si tu baisses le potard tu diminue la tension)
Avec un potard lineaire, si tu le mets a la moitie de la position, tu as la moitie de la tension, donc toujours Ok.
Mais avec un potard log, a la moitie de la position, t'as pas la moitie de la tension (courbe logarithmique!), donc, meme si la puissance reste proportionnelle au carre de la tension, t'as pas 1/4 de la puissance, puisque t'as pas la moitie de la tension.

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#11
17/10/2003 17:35:27
Le point sur lequel je suis pas d'accord, c'est celui la :

"(il est possible de rendre une courbe de reponse d'un potard lineaire environ logarithmique moyennant un petit montage autour)"


Si t'as un montage qui sait faire ca, je veux bien. Mais pas avec des composants passifs, alors, et le montage autour est pas petit, dans ce cas...

Sauf aussi, bien sur, si tu te places autour de 1, et que dans ce cas la, ton potard lineaire, c'est un DL au premier ordre de ton potard log. Mais la, tu triches .

Sinon, sur le reste, on est d'accord.
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#12
17/10/2003 18:08:59
Arrff... c'est loin les dl, que de souvenirs!
Mais tellement loin que l'idee d'une fourberie mathematique de ce genre m'avait pas effleure l'esprit
Pour le montage je peux chercher, ca peut-etre interressant, mais je sais plus sur quel site j'ai vu ca. Je cherchais des infos pour traffiquer des wha-whas et sur un des sites y'avait un de ces montages avec un potard lineaire, le tout avait un courbe de reponse pseudo-log, c'etait pour remplacer un potard log dans une pedale parce que les tres bons potards log sont chers et ont souvent tel ou tel defaut. (j'ai pas le net le WE mais si ca te dis je cherche ca la semaine prochaine)
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#13
17/10/2003 18:17:16
C'est aussi pour ca que ca m'interesse En particulier pour choper des valeurs pas standart dans les equaliseurs...
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#14
17/10/2003 18:44:42
> Thieu:
Y'a des trucs de base ici:
http://www.geofex.com/

en allant en bas de page et en cliquant sur le lien "the secret life of pots"
C'est un debut, mais j'ai vu un montage qu'il etait mieux, faut que je le retrouve.
Sur ce, bon WE
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#15
17/10/2003 18:57:25
si paolo bout A pete........;;

Pierre je t'aime
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#16
17/10/2003 19:08:30
Je viens d'aller voir. Je connaissais cette adresse, mais j'avais jamais vu ca. Bon, c'est pas non plus top log, c'est plus du 1/ Mais bon, faut voir, ca doit pouvoir faire office.. A creuser!
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#17
17/10/2003 19:21:24
En particulier comme potard de volume pour les gros amplis, en fait, pour pouvoir jouer a volume acceptable, mais avoir un bon son quand meme... Y a un truc a creuser! Super gros merci pour ce lien. En fait, c'est tout con, mais comme souvent, fallait y penser...
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#18
17/10/2003 19:22:33
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites. J'exige que l'on reprenne l'énoncé en appelant le potard Norbert.
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#19
17/10/2003 21:09:47
pour les trucs qu'on voit sur geofex ca marche aussi sur basse ?
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#20
17/10/2003 21:18:31
Norbert, ca fait bocou trop nouvo riche concombre, c'est une erreur de jeunesse totu ca, fais attention!!
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#21
18/10/2003 01:34:17
moi je propose d'appeler la basse jean marie...
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#22
18/10/2003 01:36:16
> Skizo : Ca marche aussi, mais il faut que tu recalcules les filtres pour adapter aux frequences d'interet pour la basse, et pas garder celles pour la guitare.
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#23
18/10/2003 01:39:31
wooooaaaalala il est trop tard pour se farcir de l'electronique - mode homer simpson "on".

(psst: comment savoir si son Norbert est logarithmique ou linéaire?)
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#24
18/10/2003 01:44:20
Tu ouvres, et tu regardes. Si tu vois une indication "A" quelque part, il est lineaire. Si c'est "B", c'est un log.
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#25
18/10/2003 10:24:38
> Dens :

"Je fais de mon mieux, je suis atteint de hollandisme aigue"


t de ou? tu parle néérlandais? spreek je neederlands?
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#26
18/10/2003 10:25:02
(je tiens a prciser ke je suis une queue en flamand
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#27
18/10/2003 12:50:37
Thieu --> merci pr l'explication
de toutes facon ct par pure curiosité paske jsui pa trop calé electronique... je pense pas me mettre a faire un overdrive tout de suite
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#28
20/10/2003 10:36:07
> Thieu
Ouaip, ce lien est bien sympa, je veux me faire une wha customisee, je verrais bien ce que ca donne (y'a pas mal d'info sympas sur les whas dans geo)

> Nebodo
Ja, ik spreek en beetje neederlands, ik ben trouwens neederlands, maar ik leef in franckrijk
En fait moi aussi je suis une quiche en neerlandais, vu que je suis parti de la-bas a l'age de 5 ans, mais j'ai qqs restes (je parle quasi-couramment mais j'ai jamais vraiment appris a lire/ecrire)
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#29
20/10/2003 10:38:59
> Dens : j'ai regarde un peu plus en detail le coup des potard en 1/, au lieu de log. Pour un eq, ou un remplacement dabs une Wah, ca le fait bien! Par contre, en volume, c'est pas cool, passque les inflections autour des extremites sont pas celles qu'on voudrait. Quoiqu'il en soit, merci pour l'astuce. J'm'en veux encore de pas y avoir pense avant.
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#30
20/10/2003 10:52:57
Ben moi non plus j'y avais pas pense avant de tomber la-dessus. Quand je pense aux solutions super tordues que j'ai envisagees alors qu'un montage simple peut carrement le faire... mais bon, si c'etait trop facile ca serait pas drole!

Qq'un ici a deja fabrique et/ou traffique des effets? (je soupsonne Thieu vu que tu t'y interresses pas mal ) Ca pourrait etre interressant de se filer des liens ou des tuyaux pour ca.
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