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ampli H&K - question technique

#1
20/09/2008 21:02:11
Bonjour à tous!!!


j'ai eu l'occasion d'en faire une très bonne du même acabit (d'occasion)

j'a pu acheter un ampli hughes & kettner pour pas cher, un QC412:

- 400W
- hybride
- HP 12'

la question est la suivante:

pour sortir du gros son, est-il mieux de saturer le préampli (gain et tube growl), ou vaut il mieux ne pas le faire et sortir la puissance du master volume...

en gros qu'est-ce qui me permettra de garder mon ampli plus longtemps:

Gain 5 Volume 10 ou gain 10 volume 5 (en simplifié)

merci à ceux qui auront une réponse  

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#2
21/09/2008 01:28:01
 On m'a souvent conseillé d'utiliser la premiere option sur ma SVTIII, après, d'autres avis seraient bienvenus.
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#3
21/09/2008 12:15:47

c'est ca le truc y a plein de gens qui disent plein de trucs... mais faudrait savoir par quelqu'un qui s'y connait vraiment...

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#4
21/09/2008 12:35:09
Bah en général pour avoir un gros son saturé c'est le gain qu'on augmente ...

Ensuite ya des variantes, un gain qui taquine trop souvent la limite de saturation je sais pas trop c'que ça peut donner à long terme.
Et y parait qu'un ampli ne donne son meilleur rendement qu'à partir d'un certain volume.

Donc comme Fleadh je pencherais sur la première option, mais ça serait bien aussi de trouver un juste milieu, faut bidouiller un peu pour avoir le meilleur des deux parties.
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#5
21/09/2008 12:39:35
 Loin de moi l'idée de prétendre m'y connaître vraiment, mais comme j'ai le petit frère de ton ampli (bienvenue au club, au passage ) et que c'est des séries assez spéciales, je vais essayer.
En fait, je suis pas sûr de comprendre ce que tu cherches: par "gros son", t'entends "beaucoup de puissance mais un son clean" ou "qui bave un peu"? Parce que dans le premier cas, vaut mieux limiter le gain et le tube growl (qui est en fait une sorte de disto/compresseur à lampe) et monter le master volume (= volume de l'ampli de puissance), dans le second cas faudra faire saturer au niveau du préampli en boostant le gain.
Pour la question de "pour que mon ampli dure le plus longtemps", donc je suppose savoir si un réglage est mauvais pour les composants à long terme, là franchement j'en sais rien
J'espère que ça t'éclaire un minimum
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#6
21/09/2008 12:40:38
 
misterblue
Et y parait qu'un ampli ne donne son meilleur rendement qu'à partir d'un certain volume.
 Ça je crois que c'était surtout vrai pour les vieux amplis à lampes qui n'avaient pas de master volume 
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#7
21/09/2008 12:43:45
Les 2 résultats sont différents ...

Si tu pousses ton gain au préamp, ton niveau va monter, tu vas gagner en dynamique, puis, tu vas commencer à faire saturer le préamp : ton son va changer (mais ça peut être un effet voulu)
Si tu pousses trop au delà, le préamp enverra un signal trop élevé à l'étage de puissance et ce dernier va clipper, et c'est pas bon...

Si tu fais le contraire, avec moins de gain, mais en poussant le master au taquet, ton son va monter en volume, ton ampli ne craindra pas grand-chose, mais tu ne pourras pas exploiter toute la puissance.

La règle générale, en sono, c'est de mettre le master à fond, et de régler le volume avec niveau du signal d'entrée...(mais là, on ne pousse jamais à la satu!)
En instru, il faut trouver le compromis entre le son que l'on veut obtenir en sortie de préamp (clair/léger crunch/crunch/légère satu/satu) et le niveau sonore...
C'est pourquoi on cherche bien souvent son son d'abord avec le gain, puis, une fois trouvé, on monte le master (sachant que si on met trop de gain(poussé à la satu, par ex), on ne pourra plus mettre le master à fond.
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#8
21/09/2008 12:50:29
 C'est tout de suite plus clair quand les connaisseurs parlent
Cela dit, je ne sais pas dans quel contexte tu comptes utiliser ton Quantum, mais le master à fond en usage domestique, si t'as pas une cave insonorisée, t'oublies... Perso avec mon 310, je dépasse jamais les 3/10 tant au préamp qu'au master (et même souvent moins), sinon le papier peint tombe des murs... Après, si t'as un local avec un batteur qui cogne come un sourd, banzaï
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#9
21/09/2008 13:00:13
merci!!

en fait je posais la question parce que justement on m'avait dit le contraire, ce qui me semblait bizarre : gain a fond et apres tu règles...

donc trouver un compromis bien sur c'est normal... la question c'etait plus de savoir, s'il faut en mettre un des deux a fond, lequel épargne le plus la machine.

pour le volume ben je compte pas détapisser la salle de répet non plus mais il me fallait un peu plus de puissance on vient d'engager un nouveau guitariste, et comme le prix était interessant je suis parti avec un ampli qui fait 10 x la puissance de mon premier :p

 pour tous
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#10
21/09/2008 13:07:21
Gain à fond ça va te faire un son dégueulasse (à mon goût personnel ) et t'auras pas trop de marge de manoeuvres derrière. Puis, comme dit Pete, l'étage de puissance risque d'apprécier moyen à la longue de toute, tripatouile un peu, c'est des amplis qui offrent plein de possibilités mais assez particuliers, les réglages sont pas forcément évidents au premier coup.
Et sinon rassure-toi, ils peuvent s'y mettre à 2 ou 3 si ça les amuse, ils vont manger les gratteux avec ça au cul
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#11
21/09/2008 13:17:41
 Mr. Crazypete, ou l'ermite de l'amplification ! J'essaierai tout ça sur ma SVT, merci de ces conseils ^^
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#12
21/09/2008 13:25:31
ben justement gain a fond ca reste très propre sur cet ampli c'est ça qui est impressionnant :p enfin soit merci pour les tuyaux et je vais exploiter la bete ce soir on verra ce que ca donne :D

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#13
21/09/2008 14:07:25
Gain à fond c'est rock'n'roll, et si l'ampli claque ça l'est encore plus
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#14
21/09/2008 14:18:16
 J'y songerai le jour où H&K m'endorsera (car non, en dépit des apparences, j'ai pas de contrat )
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#15
21/09/2008 14:46:16
Curse
ben justement gain a fond ca reste très propre sur cet ampli c'est ça qui est impressionnant :p enfin soit merci pour les tuyaux et je vais exploiter la bete ce soir on verra ce que ca donne :D

 tout dépend du schéma du préamp et du niveau du signal que tu lui injectes.

Avec une basse possédant 2 bon gros doubles qui crachent un max, le niveau de signal sera certainement plus élevé qu'avec un petit simple...
Le "gain" d'un préamp n'est jamais qu'un multiplicateur par X fois de l'amplitude du signal qu'on lui injecte. Le taux d'amplification ainsi que la limite avant disto étant fixés à la conception, si le son reste propre même avec le gain à fond c'est soit que:
-le signal que tu rentres (celui de ta basse) et en dessous du max admissible par ta tête
-le taux d'amplification (gain maxi/gain mini) n'est pas élevé
-le préamp est très bon et sature difficilement
-il y a un limiteur intégré et discret...
Note que ça peut être un mélange de toutes ces solutions...

Fleadh
 Mr. Crazypete, ou l'ermite de l'amplification ! J'essaierai tout ça sur ma SVT, merci de ces conseils ^^
 Je suis loin d'être un ermite de l'amplification (j'en ai cotoyé, par contre) Ce sont simplement des bases de fonctionnement qui sont rapides à apprendre et que tout zicos jouant sur du matos amplifié se devrait d'apprendre.
Pas besoin d'apprendre des valeurs électriques ou autres, juste une logique dans la création, le cheminement et le traitement du signal, depuis le musicos, jusqu'au son produit.
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