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Solution pour enlever du souffle a cause d'une trop grande boucle

#1
13/06/2009 13:07:48
 Bonjour !

Je vous explique ma situation : J'ai un gros pédalboard avec une seule grosse boucle

HF-> Préamp aguilar DB924 -> Pédale de volume Ernie Ball* -> EBS Valve Drive -> EHX LPB-1 (boost) -> EBS multicomp-> Digitech reverb

* sortie tuner -> BOSS tu-2

Il y a un leger souffle en son "clean", et je voulais savoir s'il valait mieux investir dans une pédale de "noise reduction", ou dans un looper ...
Budget max : 200E en occasion
Si vous avez des modeles a me proposer, je n'ai jamais touché a un reducteur de sons parasites, et je ne connais donc pas sa fiabiliité, ca marche vraiment ?

Merci de vos réponses
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#2
13/06/2009 13:25:21
 Je ne sais pas comment tu alimente le tout, mais pour que chaque pédale soit bien alimentée et ai une bonne impédance, je te conseille ceci:
Power Plant

38 euros sur THOMMAN.

Le fait de bien alimenter les pédales réduit déjà pas mal de dysfonctionnements comme le souffle.
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#3
13/06/2009 13:29:03
 Pour l'alimentation j'ai une OneSpot avec une guirlande ...

Je vais essayer de mettre une pile a chaquune des pédales voir si ca change le souffle, et si oui j'acheterai une Power Plant ...
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#5
13/06/2009 16:23:06
 donc le loop est préférable face au noise gate ?
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#6
13/06/2009 16:31:05
 Oui une bonne loop fera l'affaire, le noise gate te bouffera du signal, à moins de taper dans du super matos... Faut voir aussi avec quels câbles du relis toutes tes pédales, ça joue beaucoup !
Tout est important dans le pedalboard, de l'alim' en passant par les jacks...



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#7
13/06/2009 17:00:58
 Attention avec la powerplant! Moi j'ai un souffle terrible quand je branche du Boss dessus! Donc je branche mes Boss avec l'alim de la marque+guirlande et le reste avec la powerplant, j'ai aussi une grande boucle et résultat nickel.
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#8
13/06/2009 17:08:12
R.A.Z
 Oui une bonne loop fera l'affaire, le noise gate te bouffera du signal, à moins de taper dans du super matos... Faut voir aussi avec quels câbles du relis toutes tes pédales, ça joue beaucoup !
Tout est important dans le pedalboard, de l'alim' en passant par les jacks...



J'utilise des cables George L's, donc je ne pense pas que le problème vienne de là ...
La banzai est bien ? Me conseillez vous un autre modèle ?
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#9
13/06/2009 17:27:18
 Dans ce cas alors...
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#10
13/06/2009 17:30:18
 Apres j'ai ptet un jack qui deconne ... jvais essayer de les remplacer un par un par un neutrik voir si un des jacks a un défaut ...

Merci de vos réponses, je m'en vais a la recherche d'une loop =)
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#11
13/06/2009 18:58:52
 Pas de probleme de jack a priori ...
L'essai avec les piles n'est pas très concluant : j'ai encore plus de souffle ...

Quelque chose de bizarre : quand je débranche le cable qui relie le volume à l'accordeur par l'output "tuner", j'ai un buzz incroyable !
Mais le souffle n'a pas non plus l'air de venir de là ...


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#12
13/06/2009 20:42:56
 peut le fait que tes pedales soit pas en vrai bypass. c'est un probleme, surtout chez boss
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#13
13/06/2009 22:46:41

il dottore
 peut le fait que tes pedales soit pas en vrai bypass. c'est un probleme, surtout chez boss

  <HS> C'est vrai que j'ai trouvé l'info nulle part. Pas de true bypass pour les Boss donc? ... </HS>
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#14
13/06/2009 23:56:16
 Bah en théorie toutes mes pédales dans la boucle sont en bypass (hormis la boss qui n'est pas dans la boucle)
Je pensais a l'installation electrique de ma maison ... Car je pense que mon pédalboard n'a que des pédales de qualité (je les ai achetées pour une utilisation scene / studio), la OneSpot a de très bon avis et des caracteristiques satisfaisantes (1.7A), les jacks sont des George L's (seconde main ...)
apres je me suis demandé si le fait d'avoir du AC sans terre ca posait pas problèmes ...

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#15
14/06/2009 00:03:51
 Putain 109 euros la double true bypass il s'emmerdent pas , c'est rentable a faire sois meme vu la complexité du truc :d  20/30€ et roule ma poule :d
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#16
14/06/2009 00:06:12
sath
 Putain 109 euros la double true bypass il s'emmerdent pas , c'est rentable a faire sois meme vu la complexité du truc :d  20/30€ et roule ma poule :d
 
J'y songe ... pour faire un modèle plus compact en particulier ! (voire meme intégré au pedalboard )
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#17
14/06/2009 08:24:36
Un bon noisegate, mais vraiment très bon, c'est l'ISP Decimator. 145€ chez Thomann

Mon gratteux l'utilise et il parait que c'est le top niveau Noise Gate, donc bon... Et ca ne bouffe pas le signal, du moins quand on sait le régler.
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#18
14/06/2009 08:43:28
http://www.musikding.de/product_info.php/info/p380_Double-Bypass-Looper.html

Boitier alu et fdp compris ca te fait un double bypass looper pour 30€ max
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#19
14/06/2009 11:34:44
Oui, il faudrait que tu es un terre déja sur ton 230, parce que là tu ne dois pas avoir une bonne masse.
les guirlandes, ça n'aide pas pour ton probleme non plus
as tu des effets dans la boucle de l'ampli? alimenté comment?
t'as pédale de volume a l'air d'avoir un petit souci aussi, tu devrais doubler la masse pour voir
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#20
14/06/2009 12:49:15
Nico38
Oui, il faudrait que tu es un terre déja sur ton 230, parce que là tu ne dois pas avoir une bonne masse.
les guirlandes, ça n'aide pas pour ton probleme non plus
as tu des effets dans la boucle de l'ampli? alimenté comment?
t'as pédale de volume a l'air d'avoir un petit souci aussi, tu devrais doubler la masse pour voir
  Non aucune pédale dans la boucle de l'ampli ...
Tout est dans le pédalboard entre la basse et l'ampli, 4 alim DC 9V, 1 AC 12V et une AC 9V, le tout alimenté par 3 transfo différents... (+ le préamp a piles)

Pour doubler la masse, je fais comment ?
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#21
14/06/2009 13:30:34
doubler c'est pas le terme exact, je sais plus le nom lol

avant ça, déja: relier ton ampli a la terre, si ton ampli est en rack, l'isoler du chassis du rack avec les rondelles caoutchouc intercaller entre le rack et la visserie de fixation, si tu as un ground lift sur ton ampli te préampli, les actionner.
Aprés en jouant sur la combinaison des pedales, essayer de trouver la ou le couple qui fait merder.
tu peux aussi voir si certaine pedale on un peu du mal en les aprochant d'un ecran a tube cathodique par exemple.
coté cable, le mieux c'est du cable stereo avec le fils restant qui vient doubler la masse.
bien faire attention de ne pas avoir un mauvais transfo qui te poluerait tout ça, autant sur tes pedales que sur la partie 230v chez toi, un pc branché sur la meme ligne compteur que l'ampli, peut foutre la merde.
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#22
14/06/2009 22:13:36
 Dans ton premier post tu parles d'un système HF => gros générateur de souffle ces bidules là!!!

Après voici un article en anglais intitulé: "Why Tuner Outs are evil": http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/tunout.htm

Et si tu branchais ton tuner en premier, ou juste après l'aguilar? => le buffer de cette prédale abaisserait l'impédance de ton signal avant le passage dans toutes les autres pédales, donc un signal moins sensible au souffle! Et puis, d'accord t'es en bypass en son "clean", mais ton signal traverse quand même 4 étages de gain...
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#23
14/06/2009 22:23:34
 
Sonik Stach
 Dans ton premier post tu parles d'un système HF => gros générateur de souffle ces bidules là!!!

Après voici un article en anglais intitulé: "Why Tuner Outs are evil": http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/tunout.htm

Et si tu branchais ton tuner en premier, ou juste après l'aguilar? => le buffer de cette prédale abaisserait l'impédance de ton signal avant le passage dans toutes les autres pédales, donc un signal moins sensible au souffle! Et puis, d'accord t'es en bypass en son "clean", mais ton signal traverse quand même 4 étages de gain...
 Ah bon ? 

Sinon le tuner, le mettre après le préamp (ou avant), ca augmenterait la boucle (il n'est pas dans la boucle pour l'instant grace au loop de la pédale de volume)... J'ignorais que l'accordeur changeait l'impédance du signal ... j'essayerais demain, mais il faudra m'expliquer comment ça se fait
En théorie, une fois désactivée, n'est elle pas censée etre un true bypass, donc rendre le son initial ?

Et sinon, le HF éteint, il y a du souffle (je fais mes tests sans basse, juste en branchant toutes les pédales et avec le HF sous tension en "mute")
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#24
14/06/2009 22:50:25
 HF en mute y a du souffle? Faut pas chercher plus loin!!

Les pedales Boss ne sont pas true bypass, elles ont un bypass électronique dit "bufferisé", mais de qualité, donc le signal qui en sort, même s'il sonne pareil que celui qui entre, n'est pas exactement le même car il passe quand même par quelques composants. L'impédance est plus basse en sortie, donc le signal, qui n'a pas changé de volume, est moins sensible aux parasites extérieurs. Mais en sortie du aguilar ce doit être pareil car c'est l'équivalent d'un preamp actif.
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#25
14/06/2009 22:57:48
 Ok, je mettrais donc le tuner dans la boucle ! Merci beaucoup pour l'info ...
Seul souci : jusque là, quand je débranche le jack de l'input "tuner", y'a un buzz ... Je reessaye demain !
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#26
15/06/2009 11:08:21
Question peut-être idiote mais as-tu essayé de bypass à la main toute ta chaîne d'effets (relier la basse à l'ampli directement), as-tu toujours du buzz ? :)
Sait-on jamais, le problème vient peut-être d'ailleurs...

Te sers-tu de tout ce petit monde en même temps ou est-ce que tu les allumes et éteins selon les morceaux (ou parties) ? Même si toutes les pédales étaient en true-bypass, si je compte bien, ton signal passe à travers douze liaisons jack mâle-femelle, autant de possibilités de pourrir ton signal.

Tu peux essayer virer chaque pédale de la boucle une à une pour voir si le problème vient d'une pédale en particulier mais je crains que ce soit la somme de petits parasites.

J'ai également lu que dans le cas d'une grande boucle d'effet, la masse des alimentations doit être commune entre elle et avec celle de l'ampli au plus proche. Comment alimentes-tu tout ça ? Si ce n'est pas le cas, il faudrait essayer en mettant l'ampli et l(es) alimentation(s) de tes effets sur une même prise multiple et de brancher cette dernière dans une prise de courant ayant une masse réellement reliée à la terre (et non au circuit de chauffage ou à la plomberie comme on peut le voir dans certaines habitations O_O).

Quelques informations, peut-être erronées, n'hésitez pas à me corriger* si je dis des conneries :)

Et bon courage pour solutionner ton problème !
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#27
15/06/2009 11:37:16
Sonik : Le site que tu donnes est super intéressant et plein d'info, merci pour le lien ! :)
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#28
15/06/2009 22:11:51
 Oui j'ai essayé de brancher directement la basse à l'ampli, aucun souffle !

Mais de toutes facons, comme j'ai dit, le HF est en mute donc ne recoit pas de signal !
Les pédales que jutilise se combinent souvent malheureusement, mais je vais tenter de mettre tout sur une meme multiprise !
Merci de ta réponse en tout cas
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