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Besoin de conseils pour achat de Sono

#1
12/01/2010 15:14:34
 Chalut
J'ai comme projet de monter un ptit studio, et donc m'équiper en sono (ampli (200w rms@8ohms ~), Table de mix , et 2X 15'' /2voies/passif )
Le but serais de pouvoir entrer une B.A.R, un clavier maître, un PC et les grattes/Chant ; afin de s'accompagner (monitoring ) et accessoirement pour faire péter les watt en ptit concert . Si le choix de la table ne me pose pas de problème, j'hésite bcp sur le choix de l'ampli et des enceintes. Malgré la lecture de certains forums spécialisés je ne sais vers quelles marques me tourner. On m'a deja conseillé d'eviter l'entrée de gamme (Koolsound,Power Accoustic,Boost...) quitte a mettre un peu plus, pour ne pas changer de matos ds 3 mois. Niveau budget j'aimerais ne pas dépasser 200€ ~ pour l'ampli et - de 130€ pour une enceinte. J'ai qques pistes genre : http://www.thomann.de/fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm (mais 12'') http://www.sonovente.com/wharfedale-v15-enceintes-p22068.htm OU http://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-full-range/the-box/PA-15-Eco/avis/
pour l'ampli mon choix se porterais sur http://www.sonovente.com/hpa-b600-amplificateurs-p12638.htm
j'ai également trouvé un Kit 2.1 http://www.sonovente.com/gemini-xtr-400-prix-flash-pendant-8-jours-enceintes-syst-amplifies-p2999.htm (ça à l'air sympa mais quid de la puissance ou de l'évolution)
Si votre groupe est équipé en sono, si vous avez des expériences vis a vis de certains matos, merci pour vos avis, et vos conseils !


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#2
12/01/2010 15:57:59
 Salut, je ne sais pas si mon avis sera d'une grande aide.

Pour une sono, il faut déjà évaluer vos besoins.

1)Le nombre d'entrées nécessaires (ça c'est déjà fait)
2)La puissance nécessaire pour pouvoir jouer avec une minimum de confort. (le juste milieu est nécessaire. Pas assez de puissances = sono à fond donc son pourri et plus d'usure, et trop de puissance = sous dépensés pour rien)
3) Enceintes passives ou actives
4) Besoin d'un caisson basse
5) Pourquoi cette sono ? (retour, sonorisation, les deux)

C'est une bonne choses d'éviter l'entrée de gamme. ça évitera les dépenses supplémentaires par la suite, mais j'ai peur que ton budget soit vraiment juste pour que te payer mieux que de l'entrée de gamme. (surtout qu'il faut penser à acheter deux enceintes pour la stéréophonie)

Moi, je bosse souvent avec des enceints JBL qui ont un excellent rendu, mais là l'addition tournera aux alentours de 1000 euros je pense.
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#3
12/01/2010 17:01:28
  Les conseils d'un pro de l'audio son bien évidemment les bienviendus !
alors :
1) comme tu dis , voire plus !

2) 200W/rms me semblent largement suffisant, la ppale utilisation de cette sono sera ds mon Stud en répète. Pas besoin de faire vibrer les meubles des voisins !

3) passives, je veux pouvoir évoluer et changer d'ampli le cas échéant (voire les enceintes)

4) faut voir, dans ce cas je pense que 2 enceintes de gamelle inférieures seraient plutôt adaptées ? genre 8'' ou 10'' ?? sinon  2 enceintes en stéréo de 15" rendraient suffisamment les basses, mais pas certains modèles, d'où mes questions !

5) Répète, monitoring, "éventuellement" ptit concert (les amplis grattes en retour )

1000 roros pour 2 enceintes je peux pas !! mais à ce prix je suis certain qu'elles ont un bon rendu ! merci pour ta réponse
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#4
12/01/2010 17:07:42
La sono de mon groupe est basée sur 2 enceintes actives PA202A de Thomann et franchement on en est super content.

C'est quand même plus simple à brancher et trimbaler des enceintes actives, mais bon c'est toi qui voit.

On a une table de mix Peavey qui va bien aussi.



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#5
12/01/2010 17:26:31
 En fait, on trouve déjà un bundle JBL sur thomann pour 659 euros.

http://www.thomann.de/fr/jbl_jrx_115_bundle.htm

C'est du très très bon. Par contre, les JBL ont le défaut de peser un âne mort, mais bon on a rien sans rien.
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#6
12/01/2010 17:33:52
  @ Tofe: Les Pa202 me tentent bien en passives, la restitution des Basses est correcte ??? (12")
Quant au choix des enceintes en passif, c'est surtout pour la pérennité du brouzouf ...

@Larsen: T'as des actions chez JBL ?? Je sais que leur réputation n'est plus a faire, mais il y a un tas d'autres acteurs sur le marché de la sono, par contre le poids n'est pas un soucis j'suis une vraie armoire a glace ! (nan serieux je fais pas assez de dates pour que déplacer mon matos soit contraignant !)

...j'aimerais bien avoir l'avis de Rafa ... s'il passait par là ...
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#7
12/01/2010 17:44:46
Le D@v
  @ Tofe: Les Pa202 me tentent bien en passives, la restitution des Basses est correcte ??? (12")
Quant au choix des enceintes en passif, c'est surtout pour la pérennité du brouzouf ...

@Larsen: T'as des actions chez JBL ?? Je sais que leur réputation n'est plus a faire, mais il y a un tas d'autres acteurs sur le marché de la sono, par contre le poids n'est pas un soucis j'suis une vraie armoire a glace ! (nan serieux je fais pas assez de dates pour que déplacer mon matos soit contraignant !)

...j'aimerais bien avoir l'avis de Rafa ... s'il passait par là ...
 J'ai pas des actions chez eux. C'est un avis objectif, c'est une marque fiable avec un bon rapport qualité/prix et quand je bossais en magasin de musique je n'ai aucun problème de SAV avec ce matos l). 
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#8
12/01/2010 17:47:52
 Je sais que c'est un avis objectif JBL, c'est 'achement réputé ! tu connais d'autres marques équivalentes ? Peavey en sono , il parait que c'est plutot bien ... http://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-full-range/peavey/pro-15-mkii/
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#9
12/01/2010 17:59:12
Le D@v
 Je sais que c'est un avis objectif JBL, c'est 'achement réputé ! tu connais d'autres marques équivalentes ? Peavey en sono , il parait que c'est plutot bien ... http://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-full-range/peavey/pro-15-mkii/
 Les sonos Yamaha sont pas mal, mais bon pour l'utilisation que tu veux en faire tu peux avoir aussi bien pour moins chers.

Il y a HK audios qui font des bons trucs dans le moyen gamme.

Peavey je ne connais pas en sono donc je ne donnerai pas mon avis.

et sinon après tu as le trio EV, Mackie et Dynacord, mais là on est dans le haut de gamme donc pas dans ton budget. 
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#10
12/01/2010 18:08:55
 j'ai deux jbl EONS première génération depuis des années (achetés à leur sortie)
ça sonne TRES bien, les watts sont plus puissants qu'annoncé, et je n'ai jamais eu aucun problème (pourtant ils ont été trimballés sans flight durant toutes ces années)
j'ai également deux EONS 2eme génération... déjà deux retours au SAV et très déçu de la puissance
il parait qu'ils ont de nouveau atteint la qualité des premiers avec les nouveaux G2

pour l'instant, bien que je sois un réel addict à mes éons (les premiers) que je ne lacherais pour rien au monde, j'ai un gros gros coup de coeur pour la série ART de chez RCF

ça pèse rien, ça pulse les watts, et en plus le son est très joli. c'est cher mais ça vaut vraiment la peine!

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#11
12/01/2010 18:10:40
 petit ajoute, on a des thomann 400 watts pour l'école et ça fonctionne très très bien pour le prix, sans aucun doute un maitre achat (on se demande comment ils font à ce prix)

ça manque de définition, ça souffle, ça pèse deux ou trois chevaux morts (vraiment très très lourds) mais pour le prix, c'est imbattable et ça le fait franchement pas mal ! En plus ça a l'air fiable (trois ans qu'on les a pas de problème) et c'est vraiment construit comme un tank (d'ou le poids)

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#12
12/01/2010 18:24:55
 Dans deux de mes trois groupes nous avon des JBL...pour avoir testé plusieurs systemes sons car un systeme son c'est pas 500euros et hop on a un super truc , nous on a tablé plutôt sur 1500€ et choisi la config suivante: deux enceinte passives JBL JLX(250 watts je crois) une table de mixage soundcraft et un ampli de puissance audiophony pour l'un, et gemini pour l'autre je crois..ben c'est du tout bon les voix sont extremement claires tous les instrus passent bien (hp de 15) pas de souffle et de la puissance pour une salle d'environ 200 personnes..j'ai testé du HK aussi et pareil, plus compact moins de puissance mais la meme clarté et la même fiabilité...
notre premiere sono etait une phonic, j'ai vu la difference, et je deconseille fortement, c'est bien pour debuter ca fait son taffe mais c'est vite obsolete je trouve..
My 2 cents..
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#13
12/01/2010 18:32:34
 Dans le bas de gamme (j'ai éliminé le "très bas de gamme") et qui amplifie correctement :
behringer (oui oui!), The box, peavey, ...

En milieu de gamme (mais le milieu peut être vaste!!!)
Peavey, PAudio, Wharfedale, HK, Mackie, JBL, dB...

En catégorie "sérieux" :
HK, Mackie, JBL, dB, Dynacord, EV, RCF...

La liste n'est pas exaustive, mais je me suis cantonné aux marques plus spécialisées "sono"...

Essaie quand même de revoir ton budget à la hausse car il est infiniment plus agréable de travailler avec du matos correct plutôt qu'avec du matos limite. (plus de dynamique, tenue dans le temps, réponse plus neutre, meilleure définition, etc...)

Je suis aussi un adepte des enceintes et subs "actifs", ça permet d'avoir des ensembles homogènes.

Perso j'ai investi dans du lourd  (2x(ART705 + ART522) chez RCF, soit un peu plus de 3kW de sono mais c'est modulable du bar -les 2 satellites à 30% jusqu'à la fête de la zique en extérieur -la totale, et à fond)

Un bon compromis (mais assez cher) pour l'utilisation que tu vises, ce sont les "petits" ART310 de chez RCF, qui te permettront une écoute de qualité ainsi que la sonorisation sans problème dans les bars et petites scènes (tant que tu n'envoies pas la grosse caisse dedans...)
De plus, tu peux en trouver d'occase à bon prix, puisque la nouvelle série est sortie; et comme c'est du matos résistant et léger...
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#14
12/01/2010 18:40:31
 Merci pour tous vos conseils avisés !

des avis précisément sur le matos que j'ai cité ??  ou c'est de la caille ??!! (le kit Gemini par ex ?)
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#15
12/01/2010 18:52:48
 Alors... les JBL Eons ou JLX ça explose certainement les oreilles mais aussi le budget !
quant au bundle Art 310 + de 1900€ !! aie ! je voudrais commencer petit, il sera temps d'upgrader tout ça quand le père nouel sera passé !
en tout cas, chouette matos que vous avez là ...
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#16
12/01/2010 18:58:24
 Gemini, Mac-Mah, KoolSound et consors, c'est kif-kif : du made-in-China premier prix sur lequel les vendeurs se font une marge conséquente...
C'est AMHA du sous-Behringer.

ça fait son boulot, certes, mais tu ne sais jamais comment ça va le faire, ni combien de temps...(aigus agressifs, basses molles, perte de puissance en usage intensif, etc...)

Bref, tu pourras sonoriser avec, oui.... mais oublies le monitoring... Prends plutôt un bon casque
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#17
12/01/2010 19:04:55
 So ... donc , pour reprendre ton post, en entrée de gamme il me reste TBox, ou Warfedale ?
Qu-est ce que tu penses de ça ?

http://www.thomann.de/fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm
http://www.sonovente.com/wharfedale-v15-enceintes-p22068.htm
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#18
12/01/2010 19:26:37

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#19
12/01/2010 19:33:22
 Je pense que la Wharfedale, bien que plus imposante et moins tape-à-l'oeil, est de meilleure qualité (mes retours sont des Wharfedale avec la même config 15" + Comp elliptique, et ils fonctionnent correctement)
Tu devras encore prendre un ampli correct et quelques "à-coté" avec...

(Et pour les ART310, ils sont à 479€/pièce chez Thotho... Avec des pieds en plus, tu dois être à 1000€ le bundle (pas besoin de sub pour ton usage), pour du vrai son de qualité.... Si tu peux essayer/comparer, fais le !)
Et tu dois pouvoir trouver moins cher encore

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#20
12/01/2010 19:49:46
 M'a l'air pas trop mal effectivement,
- Puissance 360 Watts programme, 180 Watts RMS sous 8 ohms
- Sensibilité: 97dB (1w/1m), niveau SPL maxi: 126dB
- 1 Haut parleur de 15”
- 1 compression 1”
- Fréquence de réponse: 45 Hz à 20 kHz`

pour l'ampli, je pense pas avoir de probleme pour faire mon choix ... keske t'appelles les " à-côté" ?? (a part les cables ou les trépieds ??)
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#21
12/01/2010 19:56:30
 ben voilà : câbles (speakon + xlr), trépieds et rack (pour l'ampli)
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#22
12/01/2010 19:57:59
  merci pour tes conseils, s'il y en a d'autres, je suis preneur !
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#23
12/01/2010 23:07:51
hépa !!!
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#24
12/01/2010 23:41:19
 heu ! pourquoi tu n'as pas opté pour des enceintes actives ... en même temps temps pour 460 euros, tu ne vas pas aller loin ...
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#25
13/01/2010 01:19:11
sam
 heu ! pourquoi tu n'as pas opté pour des enceintes actives ...
...  pour pouvoir changer de configuration, ampli ou enceintes quand j'aurais les moyens pour le haut de gamme que vous préconisez !j'vais faire ça en deux fois: l'ampli à 2000€ cette année et les enceintes a 3000 ds 5 ans ...
Si 460€ pour 2 enceintes d'entrée de gamme , un tant soit peu correctes , c'est trop peu, il faut qu'on m'explique ce que je peut faire avec un budget "modeste" ... ah ben oui ... rien !
Sérieux, il doit bien exister de l'entrée de gamme "relativement " convenable ... c'que vous êtes élitistes des fois ! m'enfin !
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#26
13/01/2010 10:34:31
 
Le D@v
sam
 heu ! pourquoi tu n'as pas opté pour des enceintes actives ...
 ... c'que vous êtes élitistes des fois ! m'enfin !
 
Le D@v, tu sais parfaitement comme moi qu'avec un budget restreint, on ne choisi pas le meilleur matos mais le moins mauvais 
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#27
13/01/2010 11:19:59
 cha chest chur
chaque fois que je me suis précipité car manque de budget, je l'ai regretté pas longtemps après
je dis bien CHAQUE fois (ah non tiens, juste la grosse table Behri pour les répètes qui en a pris plein sa tronche et qui tient le coup depuis 10 ans)

lors du choix d'une enceinte, il faut vraiment prendre quelque chose de convenable , car tout passe par la. Tu auras beau avoir du matos de qualité en amont, de bons instrus, une bonne table, ... si les enceintes sont moyennes, ton son sera moyen...

l'inverse n'est pas vrai. De bonnes enceintes te permettent souvent d'éviter des bidouillages aux EQ, aux comps etc... et donc paradoxalement sont plus polyvalentes et au final t'épargnent de perdre de l'argent, ou de devoir investir dans autre chose.

Je plussoie les enceintes amplifiées, qui sont de très bon niveau de nos jours, alliant fiabilité, facilité de cablage et de transport, légèreté, polyvalence... et j'en passe.

pour la sono à 10 Kw tu seras de toute façon sonorisé....

donc pour moi un budget de +-900 euros c'est le gage d'une qualité et d'une longévité que tu ne regretteras jamais. tu les utiliseras dans toutes les circonstances, et ne les remiseras jamais au fond du garage (parce qu'en plus tu ne pourras jamais les revendre et que tu es gêné du son)

perso donc, je miserais sur une paire d'EON G2 ou mieux (perso) RCF ART 310 (plus léger plus polyvalent), et quand t'as les sous, tu te prends un sub en plus. et PAF: sono de très bonne qualité à vie ou presque

ne t'emballe pas, attends un peu tu ne seras pas déçu (j'ai l'impression de me voir au début, on m'a dit la même chose. Pour les JBL je l'ai fait et je ne l'ai jamais regretté, pour d'autres choses non, et elles pourrissent dans le garage)


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#28
13/01/2010 11:39:20

Le D@v, tu sais parfaitement comme moi qu'avec un budget restreint, on ne choisi pas le meilleur matos mais le moins mauvais 
 Mais je veux pas le meilleur matos (et je veux pas le plus mauvais ...)
Après je pense que vous avez raison, et tant qu'a ne pas changer de sono ds 6 mois, je vais tout simplement calmer mes ardeurs et revoir mon budget à la hausse . Jsuis pas pressé après tout !
Ce que je me demandais , en postant ce potic, c'est s'il existait de l'entrée de gamme qui déboite (ça existe bien pour les instrus !) apparemment pas pour la sono ... merci pour vos conseils !

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#29
13/01/2010 13:08:11
 non , ça n'existe pas du matos " qui déboite " en entrée de gamme ...

Comme si tu disais pour une bagnole, je veux une voiture de sport d'entrée de gamme, soit tu vas chez ferrari mais leur entrée de gamme, se sera la ferrari du pauvre, tu auras la couleur rouge mais 300cv en moins dans la bestiole, sinon, tu auras une Toyota " style Ferrari"  rouge, et quand on te verra passer on riglolera ( comme je le fait parfois ) en se disant que le mec veut se la peter mais il n'a pas les moyens, on appelle ça un looser .

Attend un peu, choisi toi 2 belles enceintes actives, un peu plus cheres, c'est vrai, mais ta console sera beaucoup moins chère qu'une amplifiée .

The box, il y en a a gogo à vendre en occaz, ça ne part pas parce qu'une daube en plus en occaz, c'est une daube d'occaz

prend ton temps et pense à la revente pur un changement ultérieur .
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#30
17/01/2010 01:06:00
  .
sam
  tu auras une Toyota " style Ferrari"  rouge, et quand on te verra passer on riglolera ( comme je le fait parfois ) en se disant que le mec veut se la peter mais il n'a pas les moyens, on appelle ça un looser .



 
putain ...j'ai eu une toyota supra ...

bon sinon tout a etait dit Mr le dov, j'vois pas ce que je peux rajouter mise a part que chez EV c'est trés bon mais alors ultra ultra ultra fragile !!!
et ultra cher quand meme

Moi je serai toi, j'irai faire un tour chez peavey la serie "pro 15 / pro 12 " je crois, c'est du peavey c'est du robuste et la qualité est largement suffisante pour de la repet faut pas deconner ...
donc 2 satelites avec 1 ou 2 caissons de basse
ya un moment il y avait un set de 2 satelites +caissons avec ampli
sur musicstore pour 600eur il me semble



ps: repet & monitoring !! oubli !! c'est pas la meme utilisation, tu ne pourras qu'etre decu ...

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