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Ressortir du mix?

#1
05/07/2012 11:06:30
Salut à tous!
Je vous explique mon problème, je joue en groupe depuis quelques mois mais je m’aperçois que j'ai un gros problème pour faire ressortir mon son.
Le groupe est constitué de 2guitares, un batteur assez bourrin, d'une chanteuse et de moi même et nous jouons du rock assez doux (enfin les guitaristes ont un son bien saturé quand même souvent). Je joue avec une warwick corvette standard 4 cordes et un fender rumble 150.
En fait j'ai un super son, mon son quoi que j'aime beaucoup (son doux, en gros tout à plat en boostant un peu les basses et un peu les aigus, le son de ma basse quoi).
Cependant, dès qu'on joue tous ensemble ils me disent qu'ils ne m'entendent pas, et aussi moi qui joue beaucoup avec les octaves, je voit qu'on ne les entend pas du tout. Ce n'est pas un problème de puissance de son puisque mon ampli est bien assez puissant (un guitariste joue sur 40W à lampes et un autre sur 15W, transistor, oui vous avez bien lu...)
Que faut-il que je fasse? On me dit souvent de booster les médiums cependant après le son ne me plait plus... Dois-je sacrifier mon son au service du groupe, ou alors les guitaristes doivent eux changer leur son? (Je crois que un booste les hauts ou bas médiums je sais plus et l'autre les as un peu creusés)
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#2
05/07/2012 11:32:40

Baisser le volume général ...

 

C'est un défaut récurent pour pas mal de groupes. Le niveau de chaque instrument ne s'improvise pas, il faut faire une balance, partant de la batterie, puis le chant, la basse et enfin les guitares.

 

Jouer moins fort, c'est gagner en nuance, en précision. Et vous préserverez vos oreilles. Reste à convaincre tout ce joli monde.

 

Selon la dimension de la salle, tu peux mettre un peu plus d'aigus (si elle est petite), sans trop toucher aux mediums. Une EQ se règle plutôt en coupant qu'en augmentant. On a le plus souvent une belle surprise. Tes guitaristes ont peut être un réglage d'EQ qui est mal calibré, trop large. 

 

Il y a sans aucun doute une tonne d'autres possibilités, mais ça me semble un bon début. Et un guitariste sur un 15w transistor à côté d'un autre guitariste sur un 40w lampes, ça doit être cocasse.

Ne pas hésiter à faire écouter une personne extérieure un peu expérimentée pour apprendre à bien vous poser niveau volume et balance.

 

 

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#3
05/07/2012 11:54:38
Bah en fait, le 15W à lampes justement on l'entend plus... C'est un peu abusé, je pense que c'est les guitaristes qui n'arrivent pas à gérer leur son en fait... Par exemple un à son EQ tout à 7/10 il m'a dit je crois, c'est pas équivalent de tout mettre à 0? (de -10 à 10)
Et c'est pas le volume général qui est trop fort je pense, parce que on ne joue pas très fort en fait... (par rapport à beaucoup de groupes avec lesquels j'ai joué ou regardé)
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#4
05/07/2012 12:07:13
ça me rappelle un peu mes repets .

[quote]un batteur assez bourrin[/quote]

ça doit représenter un des nœuds du problème.

Seconde partie : [quote]boostant un peu les basses et un peu les aigus[/quote]

Le V : erreur classique hors slap. En groupe le boost de basse apporte du son peu défini (surtout avec un rumble 150 je parie) => ça ressort pas. Tes aigus marchent un poil sur les guitares => ça s'entend pas non plus. Ce que tes potes cherchent pour se repérer dans ton son, c'est surtout des médiums bien présents.
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#5
05/07/2012 12:14:12
En fait même pas parce que je joue souvent à plat, et avec ma Warwick, c'est pour dire qu'il y a déjà pas mal de médiums... C'est vrai que le rumble accentue vachement les basses quand même...
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#6
05/07/2012 12:48:37
Offre des baguettes 7A au batteur

Ne réglez pas votre son individuellement avant de mettre ensemble, ça sert à rien. Mettez tout à plat, jouez un peu et rajoutez ce qui manque ou (encore mieux) enlevez ce qui dépasse. Le batteur peut aussi s'accorder un peu différemment s'il empiète sur des fréquences clé.

Accessoirement, en-dehors du local vous ne retrouverez jamais "votre" son, alors n'en devenez pas dépendants (au risque de saboter le boulot des ingés) .
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#7
05/07/2012 14:04:15
Un beau son seul = très souvent un son qu'on entend pas en groupe...

La semaine dernière j'arrive en répète et je trouve des réglages ahurissants sur l'ampli (Hartke 350 W) : Compression à plus de la moitié, une EQ graphique en V et volume à 5 !!!

Par curiosité j'ai testé. À part faire trembler les murs et chanter la caisse claire c'était une énorme soupe sans aucune distinction entre les notes et surtout aucune attaque perceptible alors que je suis plutôt un bourrin...

Par comparaison quand je joue le volume est entre 1 et 2 et je suis parfois trop fort... Mais j'ai une EQ très présente dans les médiums et pourtant j'ai un son assez rond...

Donc n'hésites pas à baisser les graves et monter un peu plus les médiums... On t'entendra sans problème... Et aussi voir avec les grattes à virer un peu de grave dans leurs réglages car il viendrons empiéter sur tes fréquences...
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#8
05/07/2012 14:29:09
Pour ma part, je dope toujours un peu les bas médiums ... c'est (à mon oreille) la partie de la bande passante la moins utilisée du groupe.

Et si tu inversais ton égalisation ?? Plutôt que de faire un V (aigües et graves relevés, avec les médiums creusés), tente le plutôt à l'envers, en poussant les médiums et en réduisant les extrêmes de ta bande ... De toute façon, j'ai dû tester un bon nombre de combinaisons (matos + réglage) avant de me rendre compte qu'un petit BA115 perçait mieux qu'un gros frigo 8*10 avec un SVT3 au cul ... allez comprendre !!!!

Sinon, autre test : si vous enregistrez vos compos, tente de jouer par dessus ta partition, avec ton réglage "maison". Avec un peu de chance, tu te rendras compte plus facilement que tu "empiètes" la plage sonore de tes convives au lieu de prendre l'espace libre qu'il te reste ...
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#9
05/07/2012 14:34:36
Sauf que si il fait un   ^  qui va prendre le bas du spectre sonore ?
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#10
05/07/2012 14:56:25
Il y en aura probablement déjà suffisamment.
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#11
05/07/2012 20:31:32
Soit en plus de toutes les bonnes choses dites précédemment.. J'avais eu le même sentiment avec le rumble 150 alors que l'impression avec le 350 est tout autre... Peut-être que la grosse gamelle de 15' y est pour quelque chose par rapport à 2x10', mais c'est un simple avis de petit amateur que j'émets là   ...
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#12
05/07/2012 20:37:49
Ah ouaip, je pense que c'est parce que le rumble favorise trop les basses, mais perso j'ai vraiment pas le budget pour en changer, je verrais bien un 2x12 en fait...
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#13
05/07/2012 21:33:06

Le rumble doit suffire à te faire entendre je pense.

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#14
05/07/2012 21:45:24

Oui, le rumble suffit, je te conseille plutôt de diminuer les basses, plutôt que d'augmenter les aigus (je chipote un peu oui, en tout cas ne fais pas un V à l'envers quand même), et effectivement jouez moins fort, surtout côté batterie et guitare rythmique (c'est eux qui te font de l'ombre je pense ).

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#16
05/07/2012 23:45:03
Retirer
Euwi31
Par exemple un à son EQ tout à 7/10 il m'a dit je crois, c'est pas équivalent de tout mettre à 0?
Non, quand tu as tout à 0, tu ne crées ni ne perds d'informations (de fréquences dans le son). Quand tu mets tout à 7, même si au final, l'allure de l'EQ est la même, tu crées de l'information qui n'existe pas dans ton son et donc tu vas détériorer ton son.
ça a déjà été dit dans ce topic mais autant le répéter, en théorie, quand on règle une EQ, on enlève mais on ajoute pas pour la raison expliquée plus haut. Essayez de faire deux fois la même EQ mais une fois en allant dans le + (en créant de l"information) et une autre fois dans le - (en en enlevant), dans le deuxième cas, le son est moins brouillon, mieux défini.
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#17
06/07/2012 08:12:58

ça dépend si l'EQ est active ou passive (cf l'excellent site posté par Hobbes Groumph! ). Certains amplis guitare sont passifs

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#18
06/07/2012 09:19:21
Ok, merci de toutes ces informations!
Le seul truc c'est que vous parlez de fréquences mais mon EQ est constitué de basse, bas médiums, haut médiums et aigus, grosso modo, quel bouton fait environ quelles fréquences?

Encore merci à tous!
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#19
06/07/2012 09:21:46
Sinon j'ai regardé les réglages sur le Rumble 150...

Tu mets les graves et les aigus au milieu. Ensuite tu tripatouille les médiums (surtout les high medium) dès que tu t'entends tu peux éventuellement bouger un peu les graves et les aigus pour rajouter un peu de rondeur ou d'attaque...

Et dés enclenches les deux potards SHAPE... Car ça ça fout plus la merde qu'autre chose...
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#20
06/07/2012 09:25:43
Ok! Je testerais ça à la prochaine répète!
Pour les deux potards je savais c'est souvent inutile ce genre de trucs  
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#21
06/07/2012 09:40:58
Sauf quand on joue seul et qu'on veut un beau son rond et lisse....

Sinon en général les fréquences des potards sont à peu près celles-ci :
Grave : ça tourne vers les 40/50 Hz
Bas médium : vers 400/500 Hz
Haut médium : entre 1 et 1,5 KHz
Aigus : vers : au delà de 4 KHz


Sachant qu'ils ne sont pas foutu de le préciser chez Findus...
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#22
06/07/2012 10:16:49
Ok, merci ça donne un ordre d'idée au moins!
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#23
06/07/2012 22:12:55
Retirer
wall breaker
Un beau son seul = très souvent un son qu'on entend pas en groupe...
 D'ailleurs au début, c'est très dur à accepter psychologiquement.  
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#24
06/07/2012 22:15:40
Ouais et pour faire du studio c'est pareil , faut chercher un son d'ensemble et pas un son qui va plaire à chacun individuellement !
mais chers amis bassistes ne vous laissez pas quand même sous mixer !
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#25
06/07/2012 22:46:44

Perso, je pense qu'un des principal défaut des amplis à transistor / hybride, c'est que les médiums sont trop secs et rêches.

Sur les amplis à lampe, la richesse harmonique est tellement plus grande, que l'on peut les accentuer pour obtenir ainsi un son mordant et growly à souhait, sans pour autant, perdre de la chaleur et de la rondeur dans les graves - qui sont déjà plus présents naturellement -. 

 

Voilà, fin du hors-sujet. Vous pouvez reprendre votre discussion, là où vous en étiez   

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#26
06/07/2012 23:10:40

Paye ta SVT CL BackDog  

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#27
07/07/2012 08:33:03

T'as raison Rainbass. Allez, hop !!!! Tournée générale de SVT CL et de 8X10".... Ah ? On me signale dans mon oreillette,que mon banquier est en train de faire une syncope, et qu'il faudra que je remette à plus tard ma tournée..... Désolé  

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