ConnexionConnexionInscription
B E A D G
251 connectés Aller à Sweepyto Guitare

Impédance toi-même!

#1
22/10/2006 22:20:22

Salut les Slappyto’s

 

Je pensais créer un tutorial à propos des choix de baffles et leurs impédances, il me semble que c’est un sujet souvent évoqué et à en croire certaines réponses, mal compris par certains. Alors puisqu’il vaut mieux apprendre à pêcher à quelqu’un plutôt que de lui donner du poisson, expliquons les choses une bonne fois pour toute !

Alors avant de ma lancer je voudrais savoir ce que vous en pensez, et surtout quels serait les points précis à éclaircir selon vous. Aussi vous avez peut-être des sources et des infos déjà prêtes à être malhonnêtement recopiées par moi, je veux bien les liens…

 

Merci pour votre contribution !

 
0
0
#2
22/10/2006 22:36:03

EXCELLENTE IDEE ! ! ! j'apprécie ta démarche!

ce qui serait intéressant, c'est :
-1- expliquer aux béotiens (comme moi) par exemple le rapport (au moyen de l'une ou l'autre formule) entre ohms, watts et puissance
-2- expliquer une façon de pouvoir calculer la puissance acceptée par un ou plusieurs baffle(s) en fonction de celle de l'ampli, et inversément. Ainsi que les branchements en série et en parallèle.
Par exemple si j'ai une tête qui fait (n) Watts sous X Ohms, est-ce que je peux lui brancher soit un baffle de (n) W sous X Ohms ou 2 de (n/2) sous Y Ohms... tu vois? J'ai tendance à m'emmêler un peu les pinceaux là-dedans...
Et comme j'envisage l'achat d'une tête + baffle(s) d'ici peu, je suis évidemment intéressé

En tout cas, un GRAND merci de proposer ce tutorial ! ! !

0
0
#3
22/10/2006 22:38:46
Oli! Il est tard.... 
tu as résumé ce que je voulais dire... d'autres avis?
0
0
#4
22/10/2006 22:38:53
 Totalement d'accord avec toi.
Mais faudrait essayer de faire un truc assez simpliste parce que les calculs en fait ils sont chauds à comprendre pour les non matheux.
Tiens Bon recopitage
0
0
#5
22/10/2006 22:39:11
Super idée! Je pense que le point principal, c'est déjà de clairement expliquer les branchages tête/baffle, parce qu'on comprend généralement sur le moment, mais on l'oublie presque aussi vite...
0
0
#6
22/10/2006 22:40:54
alors, justement...
j'ai une tête warwick profet 3.2 qui développe 300 w sous 4ohms et environ 200w sous 8 ohms!
j'ai un baffle GK blx 210 qui accepte 300w, en 8 ohms.

pour profiter de la puissance maximale, soit 300 w, il faudrait que je lui adjoigne un autre baffle de grosso modo 200 w mini sous 8 ohms pour grosso modo 150 w + 150 w = 300 w

juste là j'ai bon?

maintenant, ma question: comme il s'agit d'impédance donc de résistance ( non? ), sans forcément acheter un baffle supplémentaire mais pour tout de même profiter de la pleine puissance de la tête, n'existerait-il point une sorte de boitier ( avec moultes résistances et autres bazars du même acabit ) qui serait en fait un " simulateur" d'enceinte ?, simulant, par un baffle "fantôme"....voyez vous ce que je veux dire....?
0
0
#7
22/10/2006 22:43:40
 Ah oui ,ça m'intéresserait

Les impédances cumulées lorsqu'on branche plusieurs enceintes , en série , en // ...

0
0
#8
22/10/2006 22:56:35
( modeste contribution )
Pour l'impédance c'est pas très compliqué,

lorsque 2 baffles sont en parrallèles : ex ( 8 ohms et 8ohms ) ( 8x8 ) / ( 8+8 ) = 64 / 16 = 4 Ohms (note : cela ne marche que pour 2 baffles seulement)

A partir de 3 baffles il faut faire : ( tjrs 8 ohms ) ( 1/8 )+( 1/8 )+( 1/8 ) = 0.375 Ohms

Et je finis par le plus facile en série : ( tjrs 3 baffles de 8 ohms ) 8 + 8 + 8 = 24 Ohms

Pour la puissance par exemple 500 Watts d'un ampli sous 2 Ohms fera 250 Watts sous 4 Ohms et 125 Watts sous 8 Ohms ( il faut diviser /2 ) c'est juste un exemple je vous laisse le soin d'y apporter des calculs généraux avec d'autres exemples. ( corriger moi si j'ai fait des erreurs ).
0
0
#9
22/10/2006 22:58:41

 jusque là tu avais bon, mais après c'est faux.
Théorie:
ajouter une enceinte (ou un simulateur d'enceinte) augmente la puissance totale (admettons de 50%) répartie sur les deux. Si en vrai tu n'en as qu'une, tu te retrouves avec (150/2) = 75% de ta puissance max avec une seule.

Ca se saurait sinon!

edit: je citais sasam!
0
0
#10
22/10/2006 23:00:08
  Cool Ziggy, je ne manque pas une occasion de conseiller ce site...
edit: et là je citais birdkiller
0
0
#11
22/10/2006 23:09:25
okmerci pour les question de puissances..
mais sinon, concertnat un "simulateur"???
existe ou pas?
0
0
#12
22/10/2006 23:13:25

 500 W sous 2 Ohms --> 250 W sous 4 Ohms, c'est faux en réalité.
exemple d'un ampli Samson S1000, je cite la doc technique:

per channel (into 4 ohms) 545 W
per channel (into 8 ohms) 340 W


( les citations ne fonctionnent plus!)
0
0
#13
22/10/2006 23:32:04
oui cest de la généralité, d'autre facteur entre en compte c'est certain.
Voici deux formule générale d'éléctronique qui pourront peut-être vous éclaircir :

P ( puissance Watt ) = U ( tension Volt ) x I ( intensité Ampère )

R ( résistance Ohm ) = U / I
0
0
#14
23/10/2006 00:41:14
La théorie complete est passionnante, mais bon... 

Retenez un truc simple. L'impédance, en gros, c'est comme une résistance. Pas la peine de faire plus compliqué.

La formule, c'est U=Z.I (Z = impédance)

L'ampli est une source de tension, donc fixe U. Les HP fixent Z. I en découle. Et le produit U.I donne la puissance.

C'est pas tout a fait exact, mais ca suffit pour la suite :

Imaginez que vous mettiez rien, sur votre tete (ne le faite pas, certaines tetes n'aiment pas du tout). Z est donc infinie (bah oui, heureusement, la résistance de l'air est infinie...
 Sinon, l'air serait conducteur, et tout le principe de l'électricité ne tiendrait pas... )

Si U est fixé, et Z infini, alors I=0, c'est la seule solution. Ca parait logique, y'a rien de branché... Donc P=UI=0, pas de puissance transmise, logique, y'a rien...

A l'inverse, baissez donc Z, pour voir... U reste le meme, mais Z baissant, I augmente. P=UI augmente donc. Plus vous baissez l'impédance de ce que vous collez au cul de l'ampli, plus il fourni de la puissance. Logique, non ?

A la fin, si vous court-circuitez la sortie (Z=0), I tend alors vers l'infini, et l'ampli crame.
Enfin en fait il aura cramé bien avant.

C'est pour ca que les amplis ont une indication de charge minimale (Min 8 ohms, Min 4 ohms, Min 2 ohms, le plus souvent). Si vous baisser l'impédance en dessous de ces valeurs, l'ampli sortira plus de courant qu'il ne peut le supporter, et cramera.

Ensuite, pour aller plus finement, il faudra parler d'impédance plus strictement, c'est a dire d'inductance, pour les HP, et là ca se corse. Mais ca n'a pas grand utilité pour le bassiste lambda, et le net regorge d'infos a ce sujet, si ca vous dit. 

Y'a des fautes, dans ce sujet. 3 enceintes de 8 en parallele ca fait pas 0.375, ca fait 2.66 ohms.
0
0
#15
23/10/2006 06:35:04
 et tout sa (u=z.i) car une enceinte est un dipole passif(les quelques personne touchant en electricité comprendront.le reste ne cherchez pas a comprendre) .
vive les cours d'electrcitié(bac electrotechnique pawaaa..)!
0
0
#16
23/10/2006 06:43:53
 ...et pour finir de fiche la zone,  je dirai que personne n'a évoqué la notion de fréquence là dedans .. lol
0
0
#17
23/10/2006 10:24:09
Ahhhh oui lol autant pour moi ^^'....
La formule en parallèles c'est :

1 / (( 1 / X ) / ( 1 / X ) / ( 1 / X ).....)

X étant l'impédance de la résistance.
0
0
#18
23/10/2006 10:24:56
En réponse à Basstyra.
0
0
#19
23/10/2006 12:25:28
Justement, je voulais proposer une autre méthode que celle que les étudiants-matheux-ingénieurs considèrent juste, évidente et unique, et vulgariser au possible tout en restant juste, pour que tous les autres, non-étudiants-matheux-ingénieurs puissent comprendre facilement et s'y retrouver.
On pose: U=R.I et plein abandonnent en disant, "je ne comprends rien". C'est à eux que je m'adresse, très chers frères, très chères soeurs!
0
0
#20
23/10/2006 12:37:21
 J'avais créé un sujet "des amplis et des ohms", et dedans quelqu'un m'avait filé un lien sur un site qui expliquait tout vraiment de façon compréhensible. Je vais chercher...

[edit]

ICI

0
0
#21
23/10/2006 17:24:10

Birdkiller
pour les non matheux.

 pour les non physiciens !

:smiley avec l'air intelligent:
0
0
#22
23/10/2006 17:57:56
Et avec tout ça, on n'a pas abordé, (malgré la justesse des posts précédents, hein, je ne critique pas !! ), la notion de rendement...

Le rendement, c'est ce qui fait qu'avec x Watts sortant de l'ampli, un baffle, ou un combo donnera l'impression d'être plus puissant qu'un autre...
Parce que les Watts en question, c'est une puissance électrique, mais le son lui, c'est une puissance acoustique, et c'est aux HPs que revient la délicate mission de faire la conversion entre électricité et son..
Et là, ben il faut considérer qu'ils ne sont pas tous égaux devant nos zoreilles.. (enfin ce qu'il en reste..)
Dans la HiFi, on utilise pour comparer, la puissance acoustique produite quand on injecte 1W éléctrique, un son d'un kHz , et qu'on mesure à 1 mètre du HP ... et on a des chiffres qui varient autour de 90dB, ou plus.. Sachant que les décibels (les dB) sont une échelle log, 90dB sonnera 2 fois moins fort que 93 (ou 96, j'ai un doute.. ) à nos zoreilles ..
Ca fait un sacré écart ! Ca veut dire qu'on aura besoin dans un cas de 100W, et dans l'autre de 200W pour faire le même niveau acoustique !! Ca explique pourquoi certains combos ou baffles donnent l'impression de sonner plus fort que d'autres.

En sono, je crois qu'on est plus à 100dB/W/1m, voire plus pour les tweeters.. Corrigez si je me goure, pas de soucis.
Tout cela doit aussi se compléter par le fait que l'oreille humaine a une sensibilité différente suivant les fréquences.. En gros, sensibilité maxi pour les fréquences proches de la parole, et qui diminue quand on va vers les extrêmes, graves ou aigues..

Voili voilà, j'espère ne pas avoir compliqué le post, juste l'avoir fait avancer. En tout cas, faites gaffe à l'impédance de vos HPs, ne mettez pas moins, tout compte fait (série, parallèle..) , que ce que l'ampli peut supporter!!!

Sur ce j'ai soif, moi, je sais pas pour vous !
0
0
#23
23/10/2006 19:34:20
90db sonnent 3 fois moins fort que 92 je crois
0
0
#24
23/10/2006 19:51:07
tutututut....
2 fois plus de puissance ajoute 3 db.
0
0
#25
24/10/2006 10:58:46

bassty.. l'air sec est PEU conducteur... et ceci est vrai pour des tension faibles... au dela de la tension de claquage de l'air (1000V/mm environ), l'air permet la conduction

0
0
#26
24/10/2006 21:30:43
zekragash

bassty.. l'air sec est PEU conducteur... et ceci est vrai pour des tension faibles... au dela de la tension de claquage de l'air (1000V/mm environ), l'air permet la conduction

 la foudre en est la preuve ?!
0
0
#27
20/02/2007 20:40:36
Allez je Up ce bon vieux topic, qui m'a été fort utile (j'ai enfin compris ahah) ,pour poser une petite question en rapport avec nos branchements tete/baffle(s).Donc je pose ma question(je sais c'est une question que tout le monde va trouver bete mais bon):J'ai acheté recemment une tete Ampeg B2r (200watts/8 ohms,350 watts/4 ohms) et je compte dans un premier temps la couplé a un cab Fnder bassman 15' qui fait 250 watts/8 ohms.Jusque là pas de probleme.Seulement si je lui rajoute un autre baffle (genre un 410) pour profiter pleinement de ma tete,la puissance de ma tete sera superieur a celui du cab Fender?
c'est assz difficile a expliquer clairement mais en gros les 350 watts de la tete sont divisés par 2 (la moitié de la puissance pour chaque cab) ou les 350 watts traversent pleinement les deux cabs?

Je suis vraiment l'ignorant de service mais bon je voudrais pas faire souffrir mes baffles.
merci d'avance.
0
0
#28
20/02/2007 21:10:48

à peu près moitié-moitié en effet, soit 175 W par baffle; attention, ceci est vrai seulement en cas d'impédance égale des 2 baffles.
0
0
#29
20/02/2007 21:22:20
Merci popette
La puissance se divise donc ok alors c'est tres bien(c'est ma tournée)
0
0
#30
20/02/2007 22:55:47
 Euh... j'veux bien un tuto car j'ai toujours rien compris... en même temps je crois pas que je cherche à comprndre... tant que quand je branche ma bass y a du son qui sort, j'suis content :Mr Green:
0
0

En Live

Kyhr, Groumph!, Cell et Malicia ont commenté le topic [Le Topic du Freepost 7] de Vikie il y a 1 semaine
Cell et Groumph! ont commenté le topic [La mort de Slappyto?] de kurt il y a 1 mois
Cell et Poppy ont voté pour le message de Poppyto il y a 1 mois
Cell a voté pour le message de MasterFailure il y a 1 mois
Cell a voté pour le message de grobass il y a 1 mois
Cell a commenté le topic [une chope s'il vous plait !] de Adrien21 il y a 1 mois
Groumph! a voté pour le message de MasterFailure il y a 1 mois